Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 27 июля 2012 10:52

    DIR-SALON, dmitrun, спасибо.
    По поводу скидок приятно, но, думаю, это не для меня. Я живу в областном центре и придется заказывать на месте. Просто хочу приехать и посмотреть на двери в реале, а не на картинке, как предлагают у нас на рынке.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июля 2012 10:53

    DIR-SALON подскажите цену на Миреллу с коробкой и наличниками

    Добавлено спустя 13 минут 3 секунды

    А Модель 01 Максимум в экошпоне (цвет ОРЕХ ШАТЕ) не выпускается?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    и со стеклом вместо алюминия?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июля 2012 11:41

    sergic5, очень много покупателей у нас и с областных центров, не смущает это людей и что еще не менее важно, люди едут из Питера за дверями, говорят реально дешевле выходит.
    dmitrun, мирелла стоит 1 750 000 за комплект, модель максимум в экошпоне не выпускается и стекло вместо алюминия не делаем

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 июля 2012 12:09

    Кстати мне тут на глаза попался отличный массив ольхи небольшого белорусского производителя. Цены кусачие от 450уе до 600-800уе (в основном), но там хоть видно за что. Много белых, чисто белых, сливочных тонов, выглядят достойно. Кого интересует обращайтесь в личку подскажу. Не помню кто-то тут искал массив простого вида наглухо закрашенный в белый цвет без патины...

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1464

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 27 июля 2012 12:30 Редактировалось silvercd, 1 раз.
    mexx318:

    Одни и те же юзеры задают одни и те же вопросы, поразительно.

    замечание справедливое, не спорю, только юзеры разные :P
    А в шапку действительно было бы неплохо добавить:

    Gorsvet:

    случае беленого дуба - это как правило очень вытравленный цвет, чем китайцы его травят я не знаю, но это шпон очень хрупкий, склонный к изменению цвета, выгоранию. Он со временем может пожелтеть, или порозоветь.

    Даже при суперкачественных клеях, соблюдении в процессе производства всех температур и условий и тп невозможно добиться файном той же устойчивости в эксплуатации, что и в дубовом шпоне.

    Чем файн страшен? Тем что в эксплуатации он ведет себя хуже, чем натуральный дуб к примеру. От повышенной влажности (особенно санузел) часто бывает коробление, вздутие, отслаивание. Он выгорает чаще и быстрее как правило. На нем чаще "разрастаются" трещинки и на нем они более заметны, чем на натуральном. Ну и выглядит искусственно.
    Словом, по своим потребительским качествам он значительно ниже натурального. При этом именно файн "беленый дуб" самый худший и неустойчивый. Он меняет цвет несколько раз - пока лежит на складе у производителя, потом в готовой двери, причем от этого никак не уберечься, это какой-то химический процесс..

    Кстати, мне недавно принесли тест на выгорание выбеленного дуба fine-line - выгоревший цвет чуть темнее натурального дуба, то есть на 2-3 тона темнее, чем исходный материал, короче разница колоссальная.

    Спасибо Gorsvet, , было интересно почитать

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    DED™:

    silvercd:

    Выбел. дуба это не касается?

    не продаем принципиально :) . Есть другие варианты - Европан к примеру.

    Европан, посмотрел, понравилось. Но не вписывается в мой бюджет.. :( Какие ещё варианты из светлого дуба? Подскажите :jump:

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июля 2012 15:23

    Может кто-нибудь чего-нибудь скажет о этой модели? http://doors-market.by/vladveri-tehno.html

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 июля 2012 15:31

    mexx318 уже рассказывал про них ищите в поиске

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июля 2012 15:40 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).

    прежде чем задать вопрос, я просмотрела форум. Да, вопрос об этом производителе и этой модели подымался, но конкретного отзыва об этой модели так и не было.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    там их кто то еще хотел заказывать. Так может они заказали и сейчас поделятся впечатлениями.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 июля 2012 00:21

    Прислушивайтесь к высказываниям установщиков они много видят изнутри. Отзыв одного счастливого обладателя тех или иных дверей, увы не показатель их качества.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 28 июля 2012 08:46

    Эпопея с дверями завершилась благополучно. Вчера привезли. Я уже успокоился и решил ничего не писать об этой фирме. Мало ли чего там у них "не состыковалось". Привезли и слава Богу. Пусть работают.
    Всем спасибо за участие.
    П.С. после визуального осмотра, косяков нету. Касы на высоте! :super:

  • Альмира Member
    офлайн
    Альмира Member

    170

    13 лет на сайте
    пользователь #417806

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 28 июля 2012 12:54

    подскажите, пожалуйста, в лс хороших установщиков
    двери везем сами из Москвы,а установщиков еще не искали...

    и еще-гдепосмотреть/купить хорошую дверную фурнитуру-ручки и замки

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 июля 2012 15:48

    Действительно хорошую итальянскую фурнитуру можно увидеть и купить в замки сити на граде 2-ой этаж. Весь остальной кЕтай есть у всех

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 30 июля 2012 12:21

    Может посоветует кто толковых установщиков с опытом работы с телескопическим погонажом?
    Срочно.

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 30 июля 2012 12:37
    Gorsvet:

    Кстати мне тут на глаза попался отличный массив ольхи небольшого белорусского производителя. Цены кусачие от 450уе до 600-800уе (в основном), но там хоть видно за что. Много белых, чисто белых, сливочных тонов, выглядят достойно. Кого интересует обращайтесь в личку подскажу. Не помню кто-то тут искал массив простого вида наглухо закрашенный в белый цвет без патины...

    Барановичи?

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Амир Member
    офлайн
    Амир Member

    467

    14 лет на сайте
    пользователь #234626

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 31 июля 2012 16:08
    vadim81:

    Может посоветует кто толковых установщиков с опытом работы с телескопическим погонажом?
    Срочно.

    И мне!! пожалуйста!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 июля 2012 18:31
    bigross:

    Gorsvet:

    массив простого вида наглухо закрашенный в белый цвет без патины...

    Барановичи?

    вроде нет. местные

  • AliSouth Member
    офлайн
    AliSouth Member

    194

    13 лет на сайте
    пользователь #361385

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 31 июля 2012 23:18

    А Барановичи - не местные? ))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 августа 2012 13:59 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Фабрика Европан освоила новые коллекции пленок. Обратите внимание на Лен Грей.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • LVKLVK Member
    офлайн
    LVKLVK Member

    172

    12 лет на сайте
    пользователь #459952

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 2 августа 2012 21:03

    Уважаемые форумчане, помогите советом. Собираюсь заказывать раздвижную дверь между кухней и гостиной. Хотелось бы, чтобы дверь имела узкие и утопленные в пол нижние направляющие (чтобы ногами не цеплять). Подскажите, какие фирмы в Минске могут сделать такие двери?

    Материал пола - паркет.
    Походила по магазинам - предлагают сделать раздвижные двери с использованием профиля "Сенатор", у которого нижняя направляющая довольно широкая. .

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2012 21:55 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Да Вы не у дверников то спрашивали. Вот шкафники-купэшники жгут :D, себе бы поставили такое?
    LVKLVK, никаких направляющих на полу НЕ БУДЕТ. Выбирайте спокойно любые двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".