Renault Kaptur / Рено Каптур

Ayaxminsk:

Yosic:

Как не хватало мощности так и не хватает.

всегда можно опровергнуть или подтвердить импирическим путем.

Уже проверил. Чип не решает проблему нехватки мощности при обгонах на трассе

Tff

salabaganza:

Вариатор по определению не может ехать "не так уж плавно" - если вариатор начал дёргаться как обычный автомат - то это неисправный вариатор.

При определенных обстоятельствах можно почувствовать как наша коробка переключается с первой на вторую передачу.
У нас не классический вариатор, а гибрид АКПП и вариатора. По сути это 2х ступенчатая АКПП плюс на её выходе еще стоит и вариатор.
Это делает коробку более компактной и избавляет от проблем классического вариатора типа проскальзывания ремня при трогании.

salabaganza:

Derek™:

Сегодня ездил на тест-драйв 1.6 CVT и 2.0 АТ. Вот честно не скажу что вариатор прям так уж плавно едет в сравнении с автоматом, разница конечно есть, но по моим ощущениям не такая уж и большая.

Тут вы что-то перепутали с ощущениями. Вариатор по определению не может ехать "не так уж плавно" - если вариатор начал дёргаться как обычный автомат - то это неисправный вариатор.
А четырёхступенчатый автомат на рено - это штука "сильно на любителя". Я на тест-драйв приехал на мазде жены на автомате. И сев в рено с автоматом был искренне уверен, что коробка неисправна - заметны переключения передач. Причем пинки такие приличные. На 7-летней мазде переключения передач видны только по тахометру, а в новом рено они ощущались и с закрытыми глазами. Менеджер утверждал, что это просто такая особенность коробки. Да ну эту коробку лесом, если она с ноля километров уже так работает.
А вариатор штука приятная - переключения передач нет вообще, едет как электромобиль, плавно.

Вы не правы, кроме того, как тут сказали, что вариатор в Kaptur по сути АКПП на две скорости и можно почувствовать этот переход (особенно если педаль вдавить на старте), так сам вариатор эти гады настроили как АКПП - c виртуальными передачами, они-же сами пишут, почитайте. Только почему-то хвалятся этим, а по мне так убили фишку вариатора. Я когда ездил на тест-драйв, дерганье чувствовал довольно ощутимо. Сейчас, поездив, как-то подстроился к поведению коробки и получается ездить плавно само-собой.
Насчёт двух ступенчатой по сути АКПП, почему-то никто явно не пишет, про эту фишку явно и что её нужно использовать если попал например в грязь, когда возможны проскальзывания, или на бардюр нужно заехать не "с ходу". Мне знакомый говорил, что эта фишка очень полезная для кроссовера: врубаешь ручную первую и вылезаешь на ней, не волнуясь что вариатор не любит такой режим - работает первая честная передача, а не вариатор.
Кто-то может видел, заслуживающие источники информации это подтверждают?

Yosic:

Вы не верно понимаете суть этой коробки.

Возможно, т.к. упоминание есть, а подробностей не нашел беглым поиском.

salabaganza:

Builder:

Вы не правы, кроме того, как тут сказали, что вариатор в Kaptur по сути АКПП на две скорости и можно почувствовать этот переход (особенно если педаль вдавить на старте), так сам вариатор эти гады настроили как АКПП - c виртуальными передачами, они-же сами пишут, почитайте. Только почему-то хвалятся этим, а по мне так убили фишку вариатора.

Меньше читайте диванных экспертов в Интернет. Большинство "экспертов" даже никогда на вариаторах не ездило.
В рено обычный вариатор, точно так же едет, как и вариатор в ауди или ниссане. Вот уже год отъездил - ничего до сих пор не дёргается, никакие передачи не переключаются. Да, есть чуть заметная заминка на скорости 50-60 км/ч, но она единственная и связана с особенностями коробки.
Так что всё в порядке и с вариатором и "с этими гадами" - виртуальные передачи они и есть виртуальные, т.е. несуществующие. Точно такие же, как и в вариаторах других производителей. Есть с чем сравнивать - уже лет десять и я и жена как ездим исключительно на автоматах.

Я вот всегда удивляюсь какой смысл для людей спорить с общеизвестными фактами. Как и писал выше у нас не обычный вариатор,а гибрид АКПП и вариатора. И у нас есть 2 передачи и переключение с первой на вторую можно почувствовать если не вовремя сбросить газ при разгоне как и на классической АКПП. В классическом вариаторе нету ни гидротрансформатора не планетарных передач. Но такие сейчас уже почти не используют ввиду их быстрого износа.

11vasya:

До гибрида далеко ещё.

Под гибридом понимается смесь АКПП и вариатора.

11vasya:

Варик это и так АКПП))

Ну если вспомнить, что АКПП=Автоматическая Коробка Переключения Передач, а в вариаторе их нету, то строго говоря вариатор это не АКПП. На счет гидромуфты - с чего вы это взяли? Там обычный гидротранс который выполняет роль сцепления в механике. Плюс не забывайте про 2 планетарные передачи. Так, что там как раз все в порядке.
Не поленился и нашел видео.

Можете посмотреть тут полная разборка и полная сборка нашего вариатора. Понять устройство не составит труда. В конце видно как ставится гидротрансформатор и это явно проговаривает мастер.

11vasya:

передача, это не обязательно фиксированное соотношение- в вариаторе передача бесступенчатая, у гидротранса кроме передаточных чисел механической части, ещё и транс меняет соотношение.

Ну так какие передачи вариатор переключает если она у него одна? Это никак не АКПП. Это особый вид трансмиссии. Хотя бы в интернете поищите. Это же не новость.

11vasya:

Вот этот момент и является главным отличием- гидромуфта варика рассчитана на кратковременную работу, для помощи при включении в работу шкивов. А транс в автомате может продолжительное время понижать обороты повысив мощность.

Гидротнасформатор никакую мощность не повышает. Вся его суть в том, что он позволяет передавать момент без механической связи. Там эту роль выполняет гидротурбина которая за счет движения масла передает момент. По-этому и наблюдается некоторое изменение оборотов в такой системе потому, что под разной нагрузкой по разному теряется часть мощности в гидротрансформаторе(вязкое трение слоев масла в нем).
Судя по видео, хотя я могу и ошибаться, узлы идут в таком порядке:
1. Гидротранс
2. Вариатор
3. Планетарная система классической АКПП с задней передачей
4. Главная пара.

11vasya:

у варика огромное количество передаточных чисел ( как и у гидропередачи), просто вы неправильно интерпритируете понятие передачи. В МКПП количество передаточных чисел ограниченно количеством рабочих пар шестерен. Варик этим не ограничен, плюс имеет ещё и реверс.

А по поводу гидротранса- задумайтесь, почему в названии присутствует трансформатор?

Yosic:

Мне не нужно задумываться. Я точно знаю его функцию и принципы работы. Более того касательно этой дискуссии он выполняет точно такие же функции как и на классической АКПП и имеет такую же конструкцию. Так, что без относительно того, что он делает - он делает тоже самое что и на АКПП.
На счет количества передач - начинаете натягивать сову на глобус. У вариатора передача одна. Никаких переключений он не делает. Он меняет передаточное отношение своей одной передачи которая у него всегда включена. МКПП и АКПП имеют несколько передач(ступеней) между которыми идет переключение либо в ручную либо автоматически.
Вам ничего не говорит второе название вариатора - бесступенчатая трансмиссия? Особенно если сравнить это, скажем, с 4х ступенчатой АКПП?

11vasya:

АКПП тут явно лишнее)) повторюсь- планетарка- используются во многих механизмах.

Чем оно лишнее? Там же не только планетарная передача, но и система торможения для переключения. Одним словом механизм устанавливаемый в классические АКПП.

Подводя итог получается, что у нас 2х Ступенчатая АКПП внутрь которой( а не на выходе как я говорил ранее) интегрирован вариатор между гидротрансформатором и входным валом.