Ответить
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    980

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 31 августа 2015 17:17

    alexey_s, а попробуйте запустить от генератора свой компрессор когда в ресивере полное давление или около того, тогда про 3,5кВт расскажете. Пусковые токи асинхронника при пуске под полной нагрузкой превышают номинальные в десятки раз.
    И вообще, аналогии с двигателями и косинусом фи здесь неуместны. Двигатель это линейная нагрузка, а инвертор нелинейная к которой косинус фи неприменим. Для нелинейных используется коэффициент мощности.Но суть та же что и с косинусом фи - коэффициент мощности показывает какая часть от полной потребляемой мощности делает полезную работу и, соответственно, какая бесполезно нагружает сеть или генератор. Не путать с КПД, тот показывает какая часть из потребляемой от источника полезной мощности выполняет работу, а какая выделяется в тепло. Поэтому когда подсчитываете необходимую мощность генератора надо учитывать и КПД и коэффициент мощности, это отдельные вещи.

    BR. Alex
  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 31 августа 2015 18:05

    Доброго.
    Помогите определится с аппаратом, или сузить рамки поиска т.к. пообщаться особо не с кем.

    Варить немного умею, подъехал в ПТУ к мастеру, попросил немного сузить "диапазон выбора" аппарата, ну и нюансы на какие надо смотреть. Конкретно ничего не ответил, мол "китай" сейчас вроде как весь одинаковый, брать можно любой, единственное, чуть лучше, когда подача газа на корпусе, а не пистолете.
    Приехал на рынок глянуть (хотя бы прикинуть цены и разнообразие) - консультация двух продавцов включала такое: подешевле-этот, подороже этот, нормальный такой аппарат, надежный, варит хорошо, не разбрызгивает и все -уехал.;)
    В теме находил схожие ответы по моей теме, но не исчерпывающие. В голове каша

    Хочу полуавтомат - "средне-бытовое" использование, металл 1-3 мм + может где-то машину подлатать, на даче забор сварить, стальной каркас для сушилки фруктов и всякую такую белеберду.
    ВЕСЬМА желателен надежный и безотказный, как я понял из этой темы - устойчивый к перегрузкам, т.к. иногда будет использоваться В гаражном кооп.. будет находиться в г .Пинск или районе.

    Покупка в Польше особо не смущает.

    -катушки на 5 кг, подача газа на корпусе, по А не скажу, скорее всего до 200 +вес- что бы мог один перенести.

    Вроде как в ветке читал, что есть спаренные функции...прошу прощения за термины, типо "проволокой с катушки" и электродами.
    Если такое возможно: В идеале было бы хорошо и ТИГ, т.к. периодически обращаюсь к сварщикам по вопросам нержавейки и не обращаюсь со многими вопросами- т.к. ДОРОГО ужасно выходит.
    В идеале-идеале ( :shuffle: ) возможность варить алюминий: тоже иногда возникают надобности.

    Я так понимаю будет так: 400$-450 на аппарат без тиг'а (сколько стоят что бы варить с тигом и алюминий- хз) + баллон около 100$ (хотелось бы меньше, чем 40л) +редуктор ХХ$ + маска под 70$.
    (Цены на вскидку)

    В принципе, могу докинуть еще 150-200, если это тог стоит.
    По возможности направьте хотя бы: куда и на что смотреть, тогда и самому найти и почитать на форумах тематических будет на порядок проще.

    поправьте, если не прав.
    Спасибо!

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    17 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 31 августа 2015 18:15 Редактировалось alexey_s, 1 раз.

    AlexSk, запускал сам от генератор hhy7000fe и от skiper lt 5500, у знакомого от endress ese 4000 работает eco ae 703-22hd.
    и не надо писать про десятки раз, сначала возьмите токоизмерительные клещи и измеряйте токи, и уверяю Вас там будет не более 2х раз. И чтобы не было десятков раз в компрессорах на 220 В используют пусковые конденсаторы. И почему это cosф не уместен для сварки, это тот же электродвигатель, только с конденсаторами и транзисторами, и так же преобразует электроэнергию, только в тепло полезное(то что на дуге) и неполезное (то что внутри охлаждают вентиляторы).
    И еще для Вас определения КПД и cos ф почитайте на досуге. Там очень четко написано, что любой электроприбор не может потреблять больше чем мощность/сos ф и исходя из этого и рассчитывают мощность электросетей
    нашел вот картинку на просторах инета, обратите внимание на cosф

    А по Вашим расчетам инвертор на 200А должен греться как обогреватель на 2КВТ, но на практике он почему то не греется

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    ustasika, берите solaris multimig-220 или аналог spark multiarc200, они на 200А, которых хватит для всех нужд и не слушайте тех, кто говорит, что надо брать больше 200А, т.к. у таких аппаратов могут быть проблемы со сваркой на низких токах

  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 31 августа 2015 20:08
    alexey_s:

    берите solaris multimig-220 или аналог spark multiarc200, они на 200А, которых хватит для всех нужд и не слушайте тех, кто говорит, что надо брать больше 200А, т.к. у таких аппаратов могут быть проблемы со сваркой на низких токах

    Спасибо за ответ!
    1. стоит ли рассматривать что-то подороже (т. е. лучше качество и/или надежность)?Может стоит чуть добавить и приобрести что-то получше? скажем в 600-650$ на аппарат, если такие есть.
    2. Стоит ли опустить планку до 160А (если конечно аппараты такого типа есть в продаже и продолжительность нагрузки будет не низкой( Лучше ли будет варить 1-1.5мм 160А против 200А?)

    3. Еще момент - 35%ПН кажется маловата, возможно что-то есть хоть и подороже, но с лучшими характеристиками?(про Амперы и ПН читал)

    Спасибо!

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    17 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 31 августа 2015 20:21

    1. разницы между аппаратом за 400 и за 600 вы не заметите, приведенные выше полуавтоматы будут иметь ф-ии mig/mma/tig на постоянном токе, для алюминия нужна переменка, а такие сварочники стоят значительно дороже
    2. разницы не будет, но сварочники на 200а имеют лучшую протяжку и силовую часть
    3. ПВ это время, которое может работать аппарат на макс. токе от 10 минутного цикла, т.е. 35% - это 3,5 мин на макс токе

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    980

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 31 августа 2015 22:19

    alexey_s, там где я учился двигатели менее 0,6кВт назывались микродвигателями :) А по жизни мне приходилось рассчитывать электродвигатели и их делали на заводе и эти двигатели работали лучше чем рассчитанные заводскими инженерами. И мне заказывали еще расчеты. Так что на счет двигателей я знаю побольше Вас.
    Не читайте книжек для доморощенных электриков и птушников. И не путайте теплое с мягким.
    КПД это внутренняя характеристика устройства, показывает, насколько устройство совершенно, какие в нем потери.
    Коэффициент мощности (косинус фи) это внешняя характеристика устройства, показывает, насколько хорошей нагрузкой устройство является для источника питания (сети/генератора), какие потери из-за несовершенства устройства возникают в источнике питания.

    BR. Alex
  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    17 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 31 августа 2015 23:17 Редактировалось alexey_s, 1 раз.

    AlexSk, а я Вам про что, потребляемая энергия инвертора = мощность/cosф. А мощность=напряжение на дуге*количество ампер
    Соответственно и генератор так надо подбирать, а не думать про КПД сварки и качество проволоки и электродов

  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 1 сентября 2015 00:29

    alexey_s, спасибо за помощь, немного прояснилось в каком направлении капать.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 1 сентября 2015 11:39
    alexey_s:

    потребляемая энергия инвертора = мощность*cosф. А мощность=напряжение на дуге*количество ампер
    Соответственно и генератор так надо подбирать, а не думать про КПД

    Потребляемая мощность, полная, рассчитывается делением на кос фи, а не умножением. И кпд учитывать всё же надо. Так как наш генератор должен обеспечивать и сварку как таковую, и всё, что тратится непродуктивно, нагрев элементов и прочие паразитные факторы.

    alexey_s:

    А по Вашим расчетам инвертор на 200А должен греться как обогреватель на 2КВТ, но на практике он почему то не греется

    Если варить на полной шкале, и она честная, то очень даже нагреется. Причём нагреются полупроводники вместе с радиаторами, выходной транс, провода, силовые разъёмы, держатель, зажим массы. 2 кВт не потратятся впустую, но ватт пятьсот - как дети в школу...

    ustasika, Вам советую обратить внимание на вот этот аппарат. Если он есть там по такой цене, смело стартуйте. Почитать и посмотреть про него же, только под маркой Аврора, можно на этом сайте.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • мгм-50-к Junior Member
    офлайн
    мгм-50-к Junior Member

    56

    9 лет на сайте
    пользователь #1495962

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 1 сентября 2015 14:07

    alexey_s, не вводите людей в заблуждение ,нет и близко 200 ампер, у соляриса мультимига220 и спарка мультиарка 200
    в лучшем случае 160А

    и разница между аппаратами за 400 или за 600 уй может быть очень даже заметной и ощутимой в работе

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 1 сентября 2015 14:29
    мгм-50-к:

    alexey_s, не вводите людей в заблуждение ,нет и близко 200 ампер, у соляриса мультимига220 и спарка мультиарка 200
    в лучшем случае 160А
    и разница между аппаратами за 400 или за 600 уй может быть очень даже заметной и ощутимой в работе

    Полностью согласен с этим постом. Вышеуказанные аппараты - классические 160-ки. Этого тока, конечно, достаточно, но общепринятая манера приукрашивать параметры здесь присутствует.
    Ну и на счёт уёв. 400 - средний уровень, а за 600 уже можно присматривать вполне серьёзную машину.

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 57 секунд

    Позвонил сам на технические газы. Аппарат есть в наличии, возможно даже несколько. Цена конечная, с НДС. Получается, что это никакая не шутка, а самая настоящая "халява". Как раз по нынешнему курсу 400 у. е. Хотя аппарат относится к категории 600 у.е. Осталось выяснить, кто самый шустрый?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 1 сентября 2015 15:48
    Yastar:

    Вам советую обратить внимание на

    ...
    Доброго. Да уже почитал, может быть и остановился- но смущают низы на 50-175 (MIG). придется иметь дело и с тонким листовым...

    Спасибо участников форума к моей проблеме, почитал форумы, отзывы, наверное стоит брать только миг маг, в погоне за универсалом будет беда)
    надо еще почитать.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 1 сентября 2015 16:08
    ustasika:

    смущают низы на 50-175 (MIG)

    Пусть не смущают. Когда разберётесь с регулировками и прочувствуете характер аппарата, Вы сможете на нём работать по тонкому металлу лучше, чем с любым другим, ну может быть не считая брендовые. Зарисовавшись на Онлайнере, боюсь, эти аппараты там долго не продержатся. А второго завоза по таким ценам, поверьте, не будет. Решать, конечно, Вам, но я бы не задумывался.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 2 сентября 2015 19:01

    Yastar, Искал-искал отзывы, видео, отчеты, мнения на форумах - как бы и не нашел. Эпизодично появляется сообщение о покупке, пробе на мма и раза три проскакивало про миг . Если бы это был бы П/А с функцией мма, то как бы можно думать...Наверное так.

    в ПРОФИ 175 комплектация "узкая"...надо пару белорусских доложить. На фирме ничего не знают о нем. Где узнать - хз.

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    11 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 2 сентября 2015 20:09 Редактировалось слесаревич, 1 раз.

    ustasika, исчите РИЛОНД в Р.Ф. он называется АВРОРА или КЕДР, в поляндии вроде MOST называется....

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд
    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    . аврору точно найдете и видео и отзывы уж по более ресантовских
    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
  • ustasika Member
    офлайн
    ustasika Member

    143

    14 лет на сайте
    пользователь #246337

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 3 сентября 2015 00:38

    все давно посмотрел, даже на мастер сити и остметале, + редкие упоминания профи миг175.
    спасибо за внимание к моей проблеме.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 3 сентября 2015 11:24
    ustasika:

    в ПРОФИ 175 комплектация "узкая"

    Комплектация вообще-то по жизни у них полная. Но конкретно у этих с технических газов она чуть урезанная, по моим данным там нет аргоновой горелки. Это такая акция была, комплектация чуть поуже, цена сильно ниже.
    Для того, чтобы Вас, а заодно и других искателей полуавтоматических машин чуть подзадорить, приведу закупочную цену, которая существует на сегодняшний день в нашей стране: 10.388.700. Плюс торговая надбавка. Считайте сами, сколько экономите.

    . И в заключении добавлю, что аппарат реально хорош. Все, кто тестировал его перед покупкой в нашем магазине, были просто в восторге. Один покупатель, весьма опытный полуавтоматчик, во время теста сравнивал эту модель с другой машиной, суперпродаваемой и весьма известной. Сразу поработал во всех режимах, кроме ТИГ, конечно, Профи-175. Тест же более дешёвого и известного аппарата занял лишь минуты две. На вопрос, как, мол, машины в сравнении он просто улыбнулся. Упакован был, ясное дело, Профи. Хотя на тот момент он был дороже конкурента мил. на полтора - два. Так что мои рекомендации остаются прежними. Ну а свой выбор каждый делает самостоятельно.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • shapk Member
    офлайн
    shapk Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #349400

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 3 сентября 2015 12:31
    Yastar:

    Для того, чтобы Вас, а заодно и других искателей полуавтоматических машин чуть подзадорить, приведу закупочную цену, которая существует на сегодняшний день в нашей стране: 10.388.700. Плюс торговая надбавка. Считайте сами, сколько экономите.

    Всё, прикрыли лавочку, цена 11955000! Недолго музыка играла ;)

  • medved272 Member
    офлайн
    medved272 Member

    407

    13 лет на сайте
    пользователь #337443

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 3 сентября 2015 12:40

    есть в наличии новый Профи-175 с двумя горелками и зажимной клеммой.
    гарантия 2 года от 03.09.2015
    за 8.5млн