Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    18 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 апреля 2011 23:05
    viks:

    Навеяло, по сегодняшнему суду:

    Судья заострился на 7.11 и тут же 7.4

    но осудил по 23.4 - которая имеет лишь косвенное отношение к декларируемому 7.4 нарушению

    (понятно, что прямо для 7.4. - правовых последствий нет - но такая привязка ментов и судей по, моему не совсем корректно)

    А иначе он и не мог, ибо осудить, то есть признать ВИНОВНЫМ НЕВИНОВНОГО за то что он НЕВИНОВНЫЙ отказался проходиться ОДР в качестве НЕВИНОВНОГО военнообязанного НЕЛЬЗЯ и никогда НЕ будет введено такое! имхо.

    Юристы, составлявшие Закон - не идиоты и логике обучены. имхо

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 23:05
    Maryan:

    MAryan, прочитайте для начала 7.1-7.11

    потом несите чушь

    "Статья 7. п 4. Отказ граждан, перечисленных в пункте 1 настоящей статьи, от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь."

    И это всё! И я с этим согласен! имхо. Влечёт. - Всё логично.

    Говоря ЧУШЬ я имел ввиду ваше "виновный-невиновный".

    А по текущему высказыванию - я опередил Вас на один пост :) - вопрос к юристам, а не к форуму.

    23.4 - тоже является "правовым последствием" - последствие вашего отказа пусть и косвенное.

    здесь все настолько расплывчато, что судья трактует так как ему спокойнее.

    не надейтесь, что судьи независимы и оторваны от жизни, даже если позавчера он ничего не знал об отказниках ОДР, то больше чем уверен - перед сегодняшним заседанием он пошерстил в нете - 100%

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    18 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 апреля 2011 23:07
    Anger:

    Maryan:

    Ты же не отказываешься от его требований - ты отказываешься от самой процедуры дактилоскопии! - Всё логично. имхо

    Требование - пройти дактилоскопию.

    Нет, у него было требование привлечь вас к обязательной государственной дактилоскопии! - Вы его обязяны, наверное, выполнить.

    А дальше вы уж вольны отказаться или нет проходить саму процедуру. имхо

  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    18 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 апреля 2011 23:09

    Можете только обосновать, что не имеете возможности прямо сейчас осуществить это требование.

    Это отговорки и увертки. Как и требование к той или иной формы печати и прочее и прочее - не суть в этом! имхо

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 23:09
    Maryan:


    А иначе он и не мог, ибо осудить, то есть признать ВИНОВНЫМ НЕВИНОВНОГО за то что он НЕВИНОВНЫЙ отказался проходиться ОДР в качестве НЕВИНОВНОГО военнообязанного НЕЛЬЗЯ и никогда НЕ будет введено такое!

    о, опять :roof: ! а я думал уже отпустило... где такую траву берешь ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Maryan Member
    офлайн
    Maryan Member

    492

    18 лет на сайте
    пользователь #95176

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 апреля 2011 23:11

    23.4 - тоже является "правовым последствием" - последствие вашего отказа пусть и косвенное.

    Нет, прававое последствие - это, например, отказ вам в работе по какой-то специальности (должности) и прочее- но в Беларуси сейчас таких нет вообще!

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 23:12
    Maryan:

    Требование сотрудника милиции было в том...

    ВЫ не отказываетесь от ПРИВЛЕЧЕНИИ вас, вы отказываетесь от ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ дактилоскопии. - Именно об этом вы и пишите отказ.

    Вы будете смеятся, Уважаемый, НО - менты требуют ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ дактилоскопирования - от чего мы отказываемся сегодня ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    24 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 14 апреля 2011 23:13

    Maryan, извините, но звучит как масло масленное. что значит от привлечения не отказываюсь, а от прохождения да, т.е. вы не отказываетесь быть приведённым и посаженным на стул перед столом, но вот давать руку отказываюсь? (не знаю как там это происходит)

    как технически вы себе это представляете?

    и так мозги пухнут который день :insane:

    . . .
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 23:14

    Maryan, от ваших постов меня, похоже, тоже торкнуло - пойду посплю

    Всем - до завтрего

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 14 апреля 2011 23:15
    Zeligardis:

    По поводу easy-pay кошелька: если я вам переведу туда денег со своего кошелька, то призрачный шанс что этим поинтересуется налоговая может и есть, но если я вам закину туда денег с почты, то на это на 100% тоже самое, как будто вы туда их сами положили и проблем никаких никогда не будет.

    Ага, ездил по городу и закидывал из разных мест, а потом решил снять...

    Ещё раз спасибо. Услуги адвоката (если с представлением в суде) окажутся соразмерными с моей месячной зарплатой, поэтому буду сражаться сам. С пошлиной на обжалование проблем нет - я случайно сегодня после процесса нашёл 50 тыс (подарок, наверное, судьбы), а 20 тыс у меня и так есть, да и ещё 70 найду.

  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    24 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 14 апреля 2011 23:17

    Anger, посмотрите личку пожалуйста

    . . .
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #269127

    Профиль

    56
    # 14 апреля 2011 23:19
    Zeligardis:

    По поводу easy-pay кошелька: если я вам переведу туда денег со своего кошелька, то призрачный шанс что этим поинтересуется налоговая может и есть, но если я вам закину туда денег с почты, то на это на 100% тоже самое, как будто вы туда их сами положили и проблем никаких никогда не будет.

    при переводе с кошеля на кошель снимают %, гораздо проще и безоп как и сказали - через почту

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 14 апреля 2011 23:21
    Anger:

    Zeligardis:

    поэтому буду сражаться сам

    Удачи

    Записи, честно говоря, не видел и не слышал, хочу спросить - как реагировал судья (и озвучивали ли Вы этот вопрос) на отсутствие согласованного с военными порядка ? Имхо - единственная реальная зацепка..

  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 14 апреля 2011 23:23

    3. После последних слов Андрея "прошу признать невиновным" судья действительно изменился в лице и моментально огласил решение

    Я что-то не понимаю, если наши честные судьи кипятком писают от слова "прошу" и воспринимают это как покушение на свою власть, то как вообще о чем-то в суде просить. Что за чушь?

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 23:24

    "Статья 7. п 4. Отказ граждан, перечисленных в пункте 1 настоящей статьи, от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь."

    это вообще интересный пункт:

    1. правовые последствия не предполагают обязательно административную ответственность

    2. ответственность за отказ от сдачи не равносильно ответственности за неподчинение. по смыслу статьи должны быть абсолютно разными

    avq, но эти обязанности:

    1) не прописаны нигде

    2 не определены по времени

    это не важно, корреспонденция есть всегда в правоотношениях и праву одного соответствуют обязанность другого.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 23:27

    и логике обучены. имхо

    я читаю некоторые наши нпа и не вижу в них логики, хотя тоже логике обучен)

  • vopros Senior Member
    офлайн
    vopros Senior Member

    1122

    18 лет на сайте
    пользователь #105621

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 14 апреля 2011 23:33

    MASHruM

    К взрыву в метро подтолкнула дактилоскопия?

    сильно сомневаюсь что подтвердят официально. В передаче мусолили что то про "удовольствие от убийства людей" или типа того...

    Вообще эта мысль думаю всем кто "в теме" приходила. Дураку понятно что террорист либо не будет откатан никогда (уж найдёт способ, когда над ним такая статья висит...), либо устроит "последний аккорд"...

    Этим кстати можно объяснить и то что место выбрано самое контролируемое видеонаблюдением, и камер он не стеснялся, и следы не заметал а купил водяры и сразу нажрался в усмерть. (говорили в передаче так, до утра ждали пока протрезвеет)

    т.к. главнокомандующий ошибок никогда ещё не признавал, виноватыми судя по всему станут "неоткатанные"

    не сочтите за [url=http://news.[censored]/223478_print.html]распространение паникёрских слухов , но мой прогноз - после снятия усиления все силы будут брошены на... а уж там....

  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    24 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 14 апреля 2011 23:33
    тарарах:

    .. отсутствие согласованного с военными порядка ? Имхо - единственная реальная зацепка..

    а почему вы считаете что это единственная зацепка?

    насколько я разобрался своими дилетантскими мозгами, до направления даже и доводить незачем. нет формы вызова на процедуру. т.е. повестки.

    зачем всё остальное, если это так просто и очевидно? зачем с ними спорить по телефону и вообще разговаривать. если достаточно ограничиться "вызывайте в установленном порядке. не отказываюсь"

    или я чего-то недопонимаю?

    . . .
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 23:38

    и камер он не стеснялся

    судя по скринам в и-нете кто там не видно.

    может у них видео более большого разрешения, но из того, что на тутбае выложено не видно ничего, кроме человека с сумкой

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 14 апреля 2011 23:42
    Iгар:

    тарарах:

    .. отсутствие согласованного с военными порядка ? Имхо - единственная реальная зацепка..

    "вызывайте в установленном порядке. не отказываюсь"

    или я чего-то недопонимаю?

    ну в общем и я про то же :) как можно проводить это дело если до сих пор нет подзаконного акта, предусмотренного указом ? любой вариант документов и процедур не будет установленным и согласованным... а подлежит-обязан.. хз, мягко говоря, по крайней мере (имхо) не для райсуда :)

Тема закрыта