Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    224

    7 лет на сайте
    пользователь #2626325

    Профиль

    224
    # 21 декабря 2020 01:31
    Kazyavka3000:

    SERG 001:

    А как ситуация с этими налогами в сопредельных с нами странах?

    В Москве, Московской области и в ряде других городов РФ налог на доход от аренды - 4%. Платится в приложении таким образом: кажды раз, когда арендатор перечисляет деньги на карту, арендодатель должен внести эту транзакцию в приложение. В свою очередь приложение выдаёт электронный кассовый чек, который нужно отправить арендатору.

    В июне 2020 в качестве поддержки от государства вернули налоги за 2019 год.
    Также есть бонус за своевременную регистрацию в приложении - скидка в размере вроде 10000 рублей на уплату налогов.

    Правда долларовая доходность в Москве и Московской области ниже чем в Минске.

    А у нас между тем в прошлом году отменили налог на превышение со сдачи квартиры в аренду, странно в могли бы драть
    350$ пришлось отстегнуть налога

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 21 декабря 2020 07:47
    REZET:

    serge.sp, -я имел ввиду договор на *условиях лизинга* -право собственности на объект недвижимости переходит к покупателю только после последнего выплаченного рубля по договору!

    Требования к лизинговым компаниям у нас довольно хорошо прописаны и никаких физ лиц там быть не может. Но если у вас есть деньги на откратие то проще заниматься техникой и автомобилямя а не квартирами.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • 2837529 Senior Member
    офлайн
    2837529 Senior Member

    1198

    6 лет на сайте
    пользователь #2837529

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 21 декабря 2020 08:44 Редактировалось 2837529, 1 раз.
    REZET:

    Вопрос к корифеям:
    -Продавали ли вы квартиры с нотариальным договором в рассрочку (*своеобразный лизинг между физлицами*). Интересуют скользкие* моменты , с которыми вам пришлось столкнуться в этой схеме. И можно ли договором растянуть* факт отчуждения, на безналоговые* 5 лет? Спасибо за зерно истинного знания !!!

    Узналиб что такое физлицо . Мертвые безправные бездушные существа. КоторыХ грабят.
    Хуже всего когда одураченый человек считает себя ф. лицом.

    Мы ЖЕ ГРАЖДАНЕ! ГРАЖДАНЕ СССР!

    А. Г. Лукашенко наш президент!
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13287

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13287
    # 21 декабря 2020 08:45
    REZET:

    serge.sp, -я имел ввиду договор на *условиях лизинга* -право собственности на объект недвижимости переходит к покупателю только после последнего выплаченного рубля по договору!

    Тогда получается, что покупатель дает в долг продавцу. И если продавец передумает, то уже покупатель будет

    200 лет получать по 10 рублей в месяц ужержанные из его зарплаты.

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    3007

    16 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    3007
    # 21 декабря 2020 09:30

    Ни один покупатель в здравом уме не пойдет на отсрочку оформления права собственности. И ни один продавец не переоформит хатку пока всех денег не получит. Поэтому таких сделок и нет.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • navigator9 Senior Member
    офлайн
    navigator9 Senior Member

    2514

    16 лет на сайте
    пользователь #216153

    Профиль
    Написать сообщение

    2514
    # 21 декабря 2020 10:45
    Андрей7501:

    Ни один покупатель в здравом уме не пойдет на отсрочку оформления права собственности. И ни один продавец не переоформит хатку пока всех денег не получит. Поэтому таких сделок и нет.

    не несите чушь.
    такие сделки были . есть. будут.
    не знаю , как там на 5 лет -на год -уйма.
    подробно расписываются сроки , суммы.
    в случае, если не состоится, расписывается все подробно про возврат и выплату стоимости за временное пользование.
    произошла полная выплата -право собственности переоформили.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    14465

    12 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    14465
    # 21 декабря 2020 11:28

    [контент удалён]
    .
    белка катастрофически падает.
    снова сорвались все сделки.

    риелтерам можно топать домой и принять 2-3 стакана красненького :ura:

  • jet_tech Member
    офлайн
    jet_tech Member

    176

    19 лет на сайте
    пользователь #65090

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 21 декабря 2020 12:00
    Андрей7501:

    Ни один покупатель в здравом уме не пойдет на отсрочку оформления права собственности. И ни один продавец не переоформит хатку пока всех денег не получит. Поэтому таких сделок и нет.

    а как же все рассрочки от Д**ы, А***0 и прочих застройщиков... там в договоре написано, что застройщик вправе заложить квартиру даже... ))) говорят таких договоров много... уверен что люди их заключившие вообще не читали что в них...

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2020 12:29

    В принципе, все идет своим чередом. У Дахи >4600 предложений, цены на готовое от 850 евра, что с учетом скидки для всех ( за бронирование и карту) выдает чуть меньше 1000 за квадратный метр готового.
    800-900 в ближайшей перспективе уже не кажется чем-то невообразимым.

  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    3733

    16 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    3733
    # 21 декабря 2020 12:36
    navigator9:

    Андрей7501:

    Ни один покупатель в здравом уме не пойдет на отсрочку оформления права собственности. И ни один продавец не переоформит хатку пока всех денег не получит. Поэтому таких сделок и нет.

    не несите чушь.
    такие сделки были . есть. будут.
    не знаю , как там на 5 лет -на год -уйма.
    подробно расписываются сроки , суммы.
    в случае, если не состоится, расписывается все подробно про возврат и выплату стоимости за временное пользование.
    произошла полная выплата -право собственности переоформили.

    Милейший, чушь - это такая сделка. Они наверняка есть с очень стремными покупунами, которым отказал банк, от которых нормальный человек будет держаться очень далеко. Ну не стоит оно того - ввязываться в такие грабли.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 21 декабря 2020 12:37

    я бы сразу прав лишал, кто у Дахи покупает.
    возврат при покупке паркинга.

    Шэф-пилот
  • 1889095 Neophyte Poster
    офлайн
    1889095 Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #1889095

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 декабря 2020 12:45

    Просто у них не отключают электроэнергию за 1 месяц неоплаты((

    Добавлено спустя 48 секунд

    Причём без уведомления.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    14465

    12 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    14465
    # 21 декабря 2020 12:46
    .
    проект закона о возможности упрощенной процедуры предоставления ПМЖ в Польше потомкам
    белорусов (не этнических поляков), живших на территории 1-й и 2-й Речи Посполитой
    .
    1-й Речи Посполитой
    .
    2-й Речи Посполитой
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2020 12:47
    конверт:

    я бы сразу прав лишал, кто у Дахи покупает.
    возврат при покупке паркинга.

    Ну да, когда квартира 30-50к отдать 10к за паркинг-это немного перебор.
    Тут основной посыл в другом. При таких ценах и наличии кредитования в белке, типовое жилье в старом жилфонде пролетает по всем параметрам (кроме редких предложений). Бабушатники в хрущах/панельках 40-летних в этой эпопее просядут больше всего.
    Даха грамотно вымывает платежеспособный спрос.

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    14465

    12 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    14465
    # 21 декабря 2020 12:51
    seeman:

    Даха грамотно вымывает платежеспособный спрос.

    ашипка, Сёма.

    вымывала ... :moderator:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3794

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2020 13:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    3733

    16 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    3733
    # 21 декабря 2020 13:52
    Сберкасса:

    .
    проект закона о возможности упрощенной процедуры предоставления ПМЖ в Польше потомкам
    белорусов (не этнических поляков), живших на территории 1-й и 2-й Речи Посполитой
    .
    1-й Речи Посполитой
    .
    2-й Речи Посполитой

    Там есть ещё секретное дополнение - всем прилагать к гражданству лопату веник и метлу, дабы новые граждане сразу занялись непосредственно теми занятием, за которым их там ждут.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 21 декабря 2020 13:56

    Stepan ))) ага ... с официальным сроком сдачи через 1-2 года ..

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • olivar Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    olivar Паяльник & Отвертка TEAM

    8694

    25 лет на сайте
    пользователь #151

    Профиль
    Написать сообщение

    8694
    # 21 декабря 2020 14:07

    сдадут ли..........

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3794

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2020 14:15 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    del