Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423475 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • То4е4ка Junior Member
    офлайн
    То4е4ка Junior Member

    45

    10 лет на сайте
    пользователь #1574089

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 26 января 2016 23:20 Редактировалось То4е4ка, 1 раз.

    :)

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 января 2016 01:08 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    minchanka1:

    vorg79:

    minchanka1:

    нужен ли алюминиевый нижний профиль в паз раздвижных дверей ? http://lockstyle.deal.by/p24877122-nizhnij-profil-dlya.html
    или он лишний?

    не в паз, а вместо! иногда без него никак...
    только по вашей ссылке какая то шляпа, у Палладиума он шикарный!

    я вычитала, что может быть 2 варианта - прикручиваться "вместо" паза или вставляться в паз
    фрезеровка паза будет в любом случае.
    и где купить Палладиум?

    Написано крепиться к нижнему торцу крепится - про фрезеровку паза ничего не указано - паз если фрезеровать то железку туда ставить уж причин нету. Производитель Чешская Республика - какие у них там конструктивы это еще посмотреть надо.Зачем то же его из КНР Чехии привезли. Может и двери по сто привезут под такие девайсы.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 января 2016 08:08
    minchanka1:

    vorg79:

    а зачем?
    в каком городе?

    я не знаю "зачем"? но зачем -то же ставят его
    купить в Минске

    Ставить подобный профиль нужно, когда снизу двери куча технологических отверстий ( косые 15-20мм для сборки полотна, прямые от маляра...) из-за которых фрезерованный паз получается с кривыми краями. Есть и минусы такого профиля, иногда появляется скрип о направляющий ролик, а постоянно смазывать очень неудобно. Поэтому , если есть возможность , то лучше аккуратно профрезеровать паз в торце полотна и оставить без профиля.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 27 января 2016 08:37

    Dalaz, к родителей стоят капри несколько лет. На двух дверях при эксплуатации отклеился или лопнул (не знаю) шпон. А так, в принципе, двери нормальные.
    Себе сейчас брал древпром (шпон - амер. орех). При приемке забраковал три двери. Толи фирма, где брал, водила за нос, толи древпром выеживался, но меняли два месяца. В итоге на одной двери была все-равно царапина. Водитель признался, что в последнее время очень много брака у древпрома. По эксплуатации ничего не скажу - еще не устанавливали.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 января 2016 08:43
    manuilau:

    Написано крепиться к нижнему торцу крепится - про фрезеровку паза ничего не указано

    Профиль для вставки в паз и для прикручивания внакладку совсем разный. На фото тот, что вставляется в паз, а по описанию внакладку. В любом случае это недосмотр составителя сайта (продавца).

  • Dalaz Onliner Auto Club
    офлайн
    Dalaz Onliner Auto Club

    935

    21 год на сайте
    пользователь #17089

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 27 января 2016 08:46

    Спасибо всем за советы! :super: Будем думать.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 27 января 2016 15:15

    Новое изделие :)
    Полотно+наличник+панели в одной плоскости.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 января 2016 15:44 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    ODO_Vist, Что она в рознице будет? На наличник шпон горизонтально клеите?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 января 2016 16:06

    ODO_Vist, красота!

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    12 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 27 января 2016 17:17

    Двери каких производителей можно покупать с мотажом по карточке ХАЛВА? В личку, если не затруднит ссылочки на сайты.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    11 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 27 января 2016 17:51

    DED™, Да, шпон в горизонте на наличнике делаем.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1448

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 27 января 2016 19:04
    vorg79:

    по цена/качество из массива ольхи Дорвуду альтернативы нет.

    смотрели на Уручье двери белые... Показалось, что краска нанесена очень плохо, в некоторых местах пробивается само полотно. Т.е. кажется, что слой краски очень тонкий....

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 января 2016 22:00

    Offtopic, :-? кому суп жидкий, кому бисер мелкий...
    Посмотрите Древпром, там эмаль потолще, и ценник всего раза в три выше :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • IrinQA Neophyte Poster
    офлайн
    IrinQA Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #676008

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 27 января 2016 22:04

    Здравствуйте. Необходимо установить 2 портала ( арки) в дверные проемы, посоветуйте ,пожалуйста , мастера.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 января 2016 23:10

    IrinQA, а Вам когда нужно?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 января 2016 00:39

    Offtopic, Эта фабрика красиво красит по натуральному шпону любым цветом. И, как ни странно, дешевле Древпрома на 30%.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 28 января 2016 00:54

    DED™, а кто такие двери у нас продает? или где?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 января 2016 06:59

    manuilau, погуглите "двери Мебель Массив Минск"

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    12 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 января 2016 08:04

    Так работает кто нибудь по ХАЛВЕ или нет?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 28 января 2016 09:20
    fmodern:

    Двери каких производителей можно покупать с мотажом по карточке ХАЛВА? В личку, если не затруднит ссылочки на сайты.

    Ответил в л.с.