Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 14 апреля 2011 12:29
    Ingvar:

    ViktorL:

    avq:

    А во-вторых, все-таки форма направления - это одно, а порядок прохождения процедуры - другое. Согласны?

    форма -это часть процедуры все таки)

    хотя это и так и этак не критично)

    Форма - это не процедура и то, что в ней написано обязательным не является. Форма, становится документом, только тогда, когда ее статус определен текстом с конкретными правами и корреспондирующими обязанностями. А то есть бланк накладной. Что мне нужно при передаче родственникам на пикнике ножа мяса порезать выписывать накладную?

    Направление - это бумага, которая должна препятсвовать криминалисту послать заявившемуся к нему для откатки гражданина. Опять же, где вы видите в форме направления место для даты прохождения ОДР?

    Родственникам на пикнике нет. А вот между субъектами хозяйствования - будь добр составь. Также и указ 565 требует именно направление по утвержденной форме и от соответствующего органа. Зачем так написано? Не знаю, но написано именно так. Почему я должен нарушать? Я ж не на пикнике на пеньке отпечатки оставляю, а прохожу обязательную процедуру.

    Почему не нужно? Вот я взял бланк накладной...там написано отпустил-получил, товар, цена, и т.д. Нигде не написано "ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ НЕ ЗАПОЛНЯТЬ" есть внутрискладские накладные и т.д. С другой стороны возьму как субъект хозяйствования на товарной накладной допечатаю внизу - может использоваться для морской перевозки грузов с полным освобождением от уплаты фрахта, таможенного досмотра и т.д. - Что эта надпись сразу позволит мне тыкать ею в таможню? С другой стороны если в инструкции о порядке выписки ТН будет написано, что такая приписка дает право и обязывает таможенника не проводить таможенный досмотр она будет легальной.

    Короче. Форма - есть фантик. Возьмите советские рубли - там даже написано, что они золотом обеспечены, но попробуйте их поменять у правопреемника СССР на это золото;) Даже деньги - фантик, пока нет документа (включая порядка обращения), регулирующего как эти фантики делают, вогда фантик становится деньгами, как этот фантик менять на другие фантики или на товары.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 12:30

    это должно быть прописано в самой процедуре для военнобязанных ! - той которой как раз пока нету в природе

    как, например, это сделано для милиции, налоговиков и тд - пишите расписку, что в течении месяца после заключения трудового договора обязуетесь пройти откатку и ознакомлены с законом об ОДР и последствиями его неисполнения

    ну от этого обязанность по закону не пропадает, она есть) а вот на счет того, что это норма на данный момент мертвая, нет процедуры - да, согласен.

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    15 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 14 апреля 2011 12:32

    Anger, может еще это добавить?

    ---

    в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: «Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию». Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти процедуру дактилоскопической регистрации выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    ---

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 12:33
    Anger:

    Объяснения по административному делу.

    Сейчас главное - приобщить это к делу

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 апреля 2011 12:34
    bruges:

    Anger, может еще это добавить?

    ---

    в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: «Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию». Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти процедуру дактилоскопической регистрации выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    ---

    Уже обсуждалось - это надо знать и толково ответить если такой вопрос последует

    но загромождать свои объяснения - не стоит, пожалуй

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 апреля 2011 12:34

    Anger, думаю все будет хорошо. Почему-то мне так кажется.

    Хватит здесь мутней заниматься. Надо просто отдохнуть и придти с нормальным настроением.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 14 апреля 2011 12:34

    Anger, Еще с самого начала можешь написать что Закон не обязал каждого пройти ОДР. а определил круг лиц, подлежащих ОДР. Обязывать каждого индивидуально пройти ОДР после принятия закона могут соответствующие органы в соответствии с процедурой, определенной в порядке п9 и 9-1 указа, .... далее по тексту.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 14 апреля 2011 12:37

    Anger, требования сотрудника даже при наличии направления тоже будут являться незаконными.

    Законны они могут быть, как пример, для подозреваемых, где их право получить образцы для сравнительного исследования прописано в упк.

    Не уверен, стоит ли сейчас идти по этому пути.

    Но думаю, что стоит готовиться к тому, что следующему придётся уже доказывать незаконность требований при наличии у него на руках направления.

    avq, нет никакой обязанности по закону.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 12:41 Редактировалось avq, 1 раз.

    avq, http://www.odr.by/?p=4913

    тут относительно)

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 14 апреля 2011 12:43

    Ingvar, с самого начала - делаю упор на незаконность требования. Про закон о ГДР я указал в п.3.

    slavv, у меня железобетонное доказательство - нет направления. На будущее - обязательно, но не сейчас.

    Незаконность требований при наличии у него на руках направления будет доказывать YAS_.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 апреля 2011 12:43

    Anger - не вздумай сдать документы за 10 минут до суда!

    принимай решение и вези (в суде тоже есть обед!!!)

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 апреля 2011 12:44
    avq:

    avq, http://www.odr.by/?p=4913

    тут относительно)

    с чем не согласен ? поясни

  • 165029 Junior Member
    офлайн
    165029 Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #165029

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 14 апреля 2011 12:45

    Что-то мне уже 2 недели не звонят,не пишут,наверное замышляют что то недоброе.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 14 апреля 2011 12:45

    И как можно сдавать пальчики если происходит такое.

    К ответственности привлечена группа работников прокуратуры Витебской области и Генпрокуратуры, имевших отношение к делу двух витебских школьников, которых обвиняли в убийстве.

    Как сообщили БелаПАН в Генпрокуратуре, такое решение принято по результатам рассмотрения причин, повлекших вынесение Могилевским областным судом оправдательного приговора по уголовному делу об убийстве 14 июня 2009 года в Витебске 30-летнего гражданина. Обвиняемыми по нему проходили два витебских девятиклассника Александр Напаюк и Александр Новиков. 29 ноября 2009 года они были оправданы судом за недоказанностью участия в умышленном противоправном лишении жизни другого человека (убийство), совершенном группой лиц, с особой жестокостью. Решение областного суда поддержал Верховный суд.

    Следствие продолжалось длительное время, в течение которого было проведено большое количество экспертиз, в качестве свидетелей допрошено несколько десятков лиц. Однако, как отметили в Генпрокуратуре, помимо показаний 15-летней девушки, заявлявшей, что она якобы являлась очевидцем преступления, вина Напаюка и Логинова была подтверждена лишь косвенными доказательствами.

    Служебной проверкой, проведенной Генпрокуратурой, установлено, что при расследовании уголовного дела оперативными сотрудниками органов внутренних дел, руководителями следственной группы и следователями, входившими в ее состав, были нарушены требования УПК об обеспечении прав участников процесса, о порядке проведения ряда следственных действий и надлежащего их оформления.

    В Генпрокуратуре указывают, что в определенной степени упущения и недоработки по делу стали возможными из-за недостаточного контроля и надзора за ходом его расследования со стороны руководства и других должностных лиц прокуратуры Витебской области, прокурорских работников Генеральной прокуратуры.

    По итогам рассмотрения данного вопроса приказом генпрокурора прокурору Витебской области Дыско, его заместителю Сидоровичу, старшему следователю следственного отдела областной прокуратуры Нестеренко, прокурору отдела по надзору за расследованием уголовных дел в органах прокуратуры Парусову, следователю следственного отдела Криштопенко, заместителю начальника следственного отдела прокуратуры Витебской области Байданову объявлены выговоры. Начальник следственного отдела прокуратуры Витебской области Щетько предупрежден о неполном служебном соответствии, следователь по важнейшим делам следственного отдела областной прокуратуры Тавтын понижен в классном чине на шесть месяцев. Старшему прокурору управления Генеральной прокуратуры по надзору за расследованием уголовных дел в органах прокуратуры Старостиной объявлено замечание. Вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности еще двоих прокурорских работников будет решен после их выздоровления и выхода на работу.

    Уголовное дело об убийстве витеблянина, поступившее из суда, направлено в следственное управление Генеральной прокуратуры для организации дополнительно предварительного расследования.

    Сейчас Генпрокуратура проводит проверку в отношении сотрудников милиции, участвовавших в расследовании уголовного дела.

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 14 апреля 2011 12:45
    MASHruM:

    Anger - не вздумай сдать документы за 10 минут до суда!

    принимай решение и вези (в суде тоже есть обед!!!)

    Я не собирался подавать Правовую позицию, я собирался подать Объяснения в письменном виде прямо во время процесса и при необходимости их озвучить.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 12:46

    уверен, стоит ли сейчас идти по этому пути.

    не следует (покуда), тут будут слабые стороны и минусы.

    учитывайте, что судья тот же будет по своему толковать, а для вашего толкования надо его убедить в чем-то другом, а это сложно.

  • apokalipsisus Junior Member
    офлайн
    apokalipsisus Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #369617

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 апреля 2011 12:48

    право толкования никем нигде не оговорено

    Я про то, что как судья может спрашивать про процедуру дактилоскопирования военообязанного, если она не прописана в НПА? Вывод один - судья некомпетентен в вопросе.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 12:55

    с чем не согласен ? поясни

    называется игра слов, есть минусы, есть плюсы...

    но применять такую позицию я бы не стал до последнего, в начале должны быть четкие нормы и позиция о незаконности.

    з.ы. каждый думает и толкует по своему, а тут и начнутся минусы.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 12:57

    Я про то, что как судья может спрашивать про процедуру дактилоскопирования военообязанного, если она не прописана в НПА? Вывод один - судья некомпетентен в вопросе.

    тоже люди,а может просто узнать мнение, позицию, насколько человек готов идти до конца, знает НПА и т.д.)

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 14 апреля 2011 12:58

    avq, это не игра слов.

    Смысл по вашему налоговику ДОБРОВОЛЬНО подписывать обязательство, если он и так уже "обязан"? И любой мент имеет право от него потребовать пройти в любой момент?

    Трупы тоже обязаны?

Тема закрыта