Религия. Ваше отношение. (5)

TwinPeaks:

и несмотря на то что это пример демагогического приема, пользуется здесь популярностью

Только у Абико и Вари. Они такое любят.

Абико:

3758039, почему-то не каждый человек чувствует присутствие Бога в своей жизни.
Не для всех имманентно.

Для всех, но чувствуют не все потому что грехи не позволяю, глушат голос Бога.

Абико:

Ну и поделились бы знаниями.
Ан нет у них ничего )

Их знание отсутствия Бога состоит в том что они нигде его в нашей вселенной не нашли. Просто не там искали... надо было как это сделал Вари - искать во внемире которого не существует.

VARY:

"Мир создал сам себя"

Именно так это и выглядит с нашего уровня. Чудо исцеления то-же выглядит, как будто бы организм сам себя исцелил. Так же выглядит и любое другое чудо.

VARY:

Но, вера в существование этих знаний-то есть.
Атеист без веры не атеист.

У них есть точное знание что в объективном мире никакого Бога нет. А внемира в котором Бог пишет свои алгоритмы как упоминалось раньше, согласно открытию Вари - не существует для людей.

VARY:

но по неизменной программе

Разберитесь с определением что такое программа.

MaxRusak:

VARY:

Что введенная буква А изменит, создаст в программе того, чего не было в ней до ввода буквы А?

Внешний вид изменит.

Внешний вид программы?
У программы есть внешний вид?
В программе ничего не изменится, она отработает ровно то, что в неё заложил разработчик программы.
Если заложено ввести и обработать А, то она это сделает. Если заложено вывести А на экран, она это сделает.
Буква а не изменит программу. И попробуйте доказать обратное, но без ухода в кусты, к хакерам, электрику ит.д как вы любите разводить.

TvinPeaks !
Субъективная часть
объективная...... ???
А как же Беспроигрышный коммерческий проект....
А как же Власть над рабами........... не сильно-то и вспотев......

но кто-то все ответы на вопросы знает

и его здесь НЕТ

TwinPeaks:

VARY:

Зачем опускаться ниже? Надо доказать изменения программы вносимые введенной буквой текста в программу блокнота.

этого будет недостаточно. смотрите из чего исходит Макс. Блокнот - это интерпретатор для программы, представляющий собой текстовый файл. этот интерпретатор умеет выполнять всего одну команду print. то есть "Привет" допустим переводит в код
print "П"
print "р"
.... и так далее
Формально так рассуждать никто не запрещает. Любимая всеми нами логика даже тут не страдает. Но, это противоречит всем нашим понятиям и соглашениям об алгоритмах и программировании вообще. Ну кто будет называть языком программирования язык с одной инструкцией а текст программой? О его полноте понятное дело речи вообще не идет. об хтмл спорят с пеной у рта до сих пор, является ли он языком программирования или нет. всех людей в мире которые умеют писать будем теперь называть программистами. а если говорить о джипеге то еще и всех кто способен сделать телефоном фотку. Здесь только одна проблема, формальная логика никак не привязана к сути. По форме правильно - по сути бессмыслица, вот и все.

Зачем вам это все?
Вы позволили ему втянуть вас в частности и пошли за ним. Там, естественно, другой тезис. И вы пытаетесь оспаривать не начальную позицию, а ту в которую демагог вас втянул.
Вопрос о том, изменится ли программа блокнота при вводе буквы с клавиатуры, сохранении и открытии файла?
Произойдет ровно то, что уже заложено в программе, ни больше ни меньше.
Программа не изменится, а исполнится алгоритм в неё заложенный. Ничего из того, чего нет в программе, что не предусмотрено программой, в ней не появится.
Он потому и пытается расшатать условия, что сидит в грязной луже.
Все эти хакеры, взломы, переполнения памяти это все из этой его лужи.
Перечитайте ваш диалог и увидите, где он вас перехватил.
Я его "хитрости" знаю давно. Это примитивный софизм который 2500 лет назад раздолбал Сократ, Платон и упорядочил Аристотель своим Органоном (Инструментом)
Но, по понятным причинам, логика введенная в СССР Сталиным в 1954 году была исключена из школьной программы, что позволяет софистам морочить голову людям.

TwinPeaks:

вера - это доказательство для себя.

Нет. Вера это чувство. Оно либо есть, либо его нет. Вы же не доказываете для себя чувство света, цвета, вкуса, звука.

TwinPeaks:

хоть каких-нибудь объективных свидетельств о наличии не то что творца, а вообще хоть чего-то сверхъестественного я не имею

И что вы тут написали? О каких объективных свидетельствах необъективного и неестественного вы рассуждаете?
Если что-то проявлено в естественном, то оно естественно. Сверхъестественное потому и сверх, что не естественно.
Это же та самая логика.

TwinPeaks:

я просто не выбираю, и абсолютно нормально себя при этом чувствую.

Но вы же отрицаете Разумную причину, следовательно остается неразумная. та же логика "закон противоречия"

TwinPeaks:

Если хотите спорить с Максом дальше,

Мне не о чем спорить и я не спорю. Он утверждает, что программа "блокнот" изменится, если ввести букву А. Т.е сделать то, для чего она и создана. Ему и надо доказать своё утверждение.
Докажет, что ввод буквы изменило саму программу, т.е совершило то, чего в ней не было предусмотрено, значит он прав.
Пока же, у него аргументы: Хакер, взлом и прочее, что ни как к его утверждению не относится.
Это обычная замена тезиса. Не буква А изменяет программу, а взломщик программы.
Буква в блокноте, и хакер это не тождественные вещи. Есть наука о правильном мышлении - логика. Если бы он её знал, то не подставлялся бы под один из основных принципов логики - "Закон тождества".

TwinPeaks:

VARY:

Он утверждает, что программа "блокнот" изменится, если ввести букву А

так она и изменится, но это просто прикол. он же предлагал открыть исполняемый файл блокнота в блокноте, затереть его, вместо кода написать там А и сохранить)

Изменить условия. Сделать их не тождественными (разными).

Нарушения закона тождества
Когда закон тождества нарушается непроизвольно, по незнанию, тогда возникают логические ошибки, которые называются паралогизмами; но когда этот закон нарушается преднамеренно, с целью запутать собеседника и доказать ему какую-нибудь ложную мысль, тогда появляются ошибки, называемые софизмами

TwinPeaks:

VARY:

Нет. Вера это чувство. Оно либо есть, либо его нет. Вы же не доказываете для себя чувство света, цвета, вкуса, звука.

может и так, наверное что такое вера может определить только верующий. я говорю "вера-доказательство для себя" в контексте того, что верующему достаточно этой веры чтобы принять сотворение мира творцом

Животные ничего себе не доказывают. Разум всегда ищет связи, зависимости. На этом основан условный рефлекс.
Развитие разума из условного рефлекса создает язычество. Христианские университеты начинают от шарлатанов требовать доказательства.
Декарт впервые создал метод доказательств. Галлилей его применяет на практике и формируется научный метод который использует Ньютон.
Условный рефлекс получает метод доказательства и область применения в которой он точно исполняется, это называют законом природы. Далее идет парад открытий доказанных закономерностей и НТР.
Не все чувства доказаны. Не все "открываются" научным методом.

TwinPeaks:

VARY:

Изменить условия.

да, но это была же просто шутка (я надеюсь)

Для вас -да. а для него поиск выхода из лужи.

Начинаю понимать, почему sakvik перестала заходить в эту ветку
Водолеи любят новизну, оригинальность - а тут вода в ступе толчётся, и "крови новой" не предвидится
Мысли интересные высказываются иногда - но они больше к философии и искусству как переспорить оппонента имеют отношение, чем непосредственно к религии
!! по названию этой ветки: ну вот зашёл на неё, высказал своё отношение - и свободен! тебя услышали.....новые пришли, высказались тоже
нет же!
??? может кто чисто по вопросам философии ветку создаст?

Кста......я случайно.....по следу sakvik сюда зашла
(ставлю счётчик - интересно просто: много ли народу сюда ещё ходит.
озабоченным - выдохнуть! )

VARY:

Нет. Вера это чувство. Оно либо есть, либо его нет

вот у меня возник вопрос, как тут и просили на тему религии. насколько я понимаю вам ближе библейский бог и в в целом именно библию считаете тем что творец решил нам рассказать?