Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423288 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 25 января 2016 22:45

    Народ,что скажете о таких дверьках http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-2/
    У них цвет " венге" чёрный или тёмно-коричневый? Смотрел ПМЦ в магазине, так у них венге обсолютно чёрный! Да и внешне как то не фонтан...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 января 2016 22:48 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    nirvana, :super:
    в четверг-пятницу-субботу буду такие ставить :D
    венге - черный с отливом, не черная краска, как у Вудрева...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 января 2016 22:52

    Венге Касапорте...

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 25 января 2016 23:01
    nirvana:

    Народ,что скажете о таких дверьках http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-2/
    У них цвет " венге" чёрный или тёмно-коричневый? Смотрел ПМЦ в магазине, так у них венге обсолютно чёрный! Да и внешне как то не фонтан...

    nirvana, на экране компа Вы реальный цвет не увидите. Надо смотреть живьём.

  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 25 января 2016 23:23
    vorg79:

    nirvana, :super:
    в четверг-пятницу-субботу буду такие ставить :D
    венге - черный с отливом, не черная краска, как у Вудрева...

    Ну вот вроде то что надо!
    Можете после установки,ещё фото выложить?

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    2307alex, согласен,но после исключения пмц из вариантов,остался дорвуд.
    За 2,5 ляма других варинтов из ольхи я не нашол и цвет вроде подходящий

  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 25 января 2016 23:30

    добрый день! нужны 2 двери профильдорс 1х эшвайт и 3 портала с установкой, наличник - телескоп.

  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 25 января 2016 23:31

    vorg79, И как на ваш взгляд Дорвуд по качеству?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 января 2016 23:34

    nirvana, по цена/качество из массива ольхи Дорвуду альтернативы нет... Ока-фу и дороже, ПМЦ - еще дороже, Вилейка - фу но дешевле и сосна... ИМХО

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    nirvana, постучитесь в личку к 2307alex, он Вам сможет помочь...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 25 января 2016 23:49
    vorg79:

    dmitalek:

    angelika123:

    Что за двери?

    Владдвери (Могилев)- модель Техно 4 и Феран 1

    :insane:

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Погуглил, нашел сайт... "кривой", как ятаган! :trollface:
    Материал пленки указан ПВХ, но названия цветов идентичны МДФ-техно... У Борисова тоже ПВХ?

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    ну,спасибо!! а то мучилась,что за они ....?!

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 января 2016 00:31
    vorg79:

    nirvana, по цена/качество из массива ольхи Дорвуду альтернативы нет... Ока-фу и дороже, ПМЦ - еще дороже, Вилейка - фу но дешевле и сосна... ИМХО

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    фу - таким быть . Прилично объясниться уже не считаем нужным?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 26 января 2016 01:15 Редактировалось nirvana, 1 раз.
    vorg79:

    nirvana, по цена/качество из массива ольхи Дорвуду альтернативы нет... Ока-фу и дороже, ПМЦ - еще дороже, Вилейка - фу но дешевле и сосна... ИМХО

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    nirvana, постучитесь в личку к 2307alex, он Вам сможет помочь...

    Вобщем с бюджетом 2,5 ляма на дверь ,ДорВуд ольха не имеет конкурентов,правильно?
    А из сосны в эту сумму есть что нить лучше ДорВуда, Пмц не надо

  • Redkiy_ghost Senior Member
    офлайн
    Redkiy_ghost Senior Member

    3936

    16 лет на сайте
    пользователь #160552

    Профиль
    Написать сообщение

    3936
    # 26 января 2016 01:18
    nirvana:

    Вобщем с бюджетом 2,5 ляма на дверь ,

    каким комплектом? включая ли доборы/наличники, петли/ручки?

    я мстю! и мстя моя страшна...
  • nirvana Senior Member
    офлайн
    nirvana Senior Member

    904

    19 лет на сайте
    пользователь #50103

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 26 января 2016 08:14
    Redkiy_ghost:

    nirvana:

    Вобщем с бюджетом 2,5 ляма на дверь ,

    каким комплектом? включая ли доборы/наличники, петли/ручки?

    Стандарт, полотно,коробка,наличник

  • yajeka Member
    офлайн
    yajeka Member

    214

    17 лет на сайте
    пользователь #117291

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 26 января 2016 12:12

    Вот что нашел на нашем рынке про скрытые двери (двери невидимки): https://graddoor.by/dveri_shop/goods/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0% ... 0%B5/3690/
    Кто пробовал?
    Опишу ситуацию: там можно заказазть дверь без зарезки и без алюминивой кромки.
    А можно с зарезкой и Al кромкой которая под акраску либо анодированна на сколько я понял.
    Поделитесь пожалуйста опытом, мнением. Спасибо.

    +375 29 7609977
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 26 января 2016 12:14

    Шо за тема? Кто знал? Кто попал? http://realt.onliner.by/2016/01/26/dveri-3/

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladissimus777 Member
    офлайн
    vladissimus777 Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #544570

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 26 января 2016 13:44

    Приветствую. Двери фирмы ВладДвери ставил кто? У них заявлена плотность ПВХ 300 микрон, для ванной думаю взять.

  • Bolto Neophyte Poster
    офлайн
    Bolto Neophyte Poster

    15

    14 лет на сайте
    пользователь #265077

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 26 января 2016 14:11 Редактировалось Bolto, 2 раз(а).

    Тоже посматриваю на эти двери. Кстати, они вроде начинают обтягивать пленкой плинтуса под двери.... Думаю, что их качество не отличается от профиля

  • uliamir Member
    офлайн
    uliamir Member

    299

    15 лет на сайте
    пользователь #220237

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 26 января 2016 15:19

    Добрый день. Может кто подскажет хорошего (с руками и инструментом))))) установщика дверей. Двери мдф-техно (борисов). 6 дверей и один комплект раздвижных. и установка портала на входную.

  • То4е4ка Junior Member
    офлайн
    То4е4ка Junior Member

    45

    10 лет на сайте
    пользователь #1574089

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 26 января 2016 16:15 Редактировалось То4е4ка, 1 раз.

    :)

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 26 января 2016 17:07
    То4е4ка:

    Добрый день. Имеется проем шириной 75 см. Смотреть ли в сторону дверей 70 шириной или в моем случае это только 60? Подскажите, пожалуйста.

    То4е4ка:

    Добрый день. Имеется проем шириной 75 см. Смотреть ли в сторону дверей 70 шириной или в моем случае это только 60? Подскажите, пожалуйста.

    Добрый день!При вертикальном проеме можно рассматривать полотно 700 некоторых фабрик.Также рассмотреть нестандартное полотно 650 либо увеличение проема.