Теплосчетчик: за и против

iks:

Akuland, а кто Вам сказал, что по их нарицательному методу переплата безучетниками (оплата по нормативам) идет в казну теплосетей?
как раз на остальных собственников и раскидывается уменьшение потребления МОПами,.
ведь как считается потребление МОП? из общедомового вычитается суммарные показания по счетчикам ПЛЮС вычитаются безучетники (рассчитанные по нормам). и уже это полученное общедомовое потребление МОПами распределяется на всех пропорционально площади.

я так же считал пока не увидел таблицы от ИСТА.

Akuland:

я так же считал пока не увидел таблицы от ИСТА.

В Методических предусмотрены два варианта - менее 25% безучетных и более 25% безучетных. В первом случае безучетным насчитывают по городскому нормативу, сумму отнимают от показаний домового счетчика, остаток распределяют между учетными. Во втором случае показания общедомового распределяются между учетными, безучетными и МОП по несколько другим формулам. Но в обоих случаях сумма джоулей не получается больше, чем показания домового счетчика. И платить на сторону нечего.
Так я понял беглым взглядом.

Akuland, пока что никто не может понять что за таблицы вы держали в руках, от каких двух сервисных организаций и как конкретно вы сделали вывод об уходе "лишних" денег неучтенок к теплосетям?
зы: Это не наезд, это недостаточно информации )

Andry_S:

Akuland, пока что никто не может понять что за таблицы вы держали в руках, от каких двух сервисных организаций и как конкретно вы сделали вывод об уходе "лишних" денег неучтенок к теплосетям?
зы: Это не наезд, это недостаточно информации )

Давайте зажимать пальцы: ИСТА раз, Эльфгрантехно два. И все...

Перераспределение тепла согласно показаний индивидуальных теплосчетчиков происходит согласно методических рекомендаций. Их оспаривать глупо. Математика там правильная.

Но потом к полученным показаниями применяют разные тарифы и вот здесь появляются интересные моменты в которых я и заблуждаюсь.
И это скорее мои заблуждения. Так как в любом случае квартиры где никто не прописан имели другой тариф (с или без использования поквартирного учета)

SPiligrim:

На основании какого постановления составлены эти методические?

Эту тему здесь терли не один раз, преимущественно по моей инициативе, в смысле о законности Методических. Посмотрите несколькими страницам выше.
571-ое постановление вроде бы дает им право что-то конкретизировать в порядке расчета, но не описывает конкретно что. В итоге они залезают в конкретизацию явно не по сеньке, выйдя за рамки предусмотренного постановлением, если судить строго по разрешающему тексту в постановлении. При этом вводят Методические не ссылкой на разрешившее 571 постановление, а на свои общие полномочия, которые дают им право только вносить предложения в Совмин в области ЖКУслуг.
Но учитывая, что многое обычно делается через одно место, можно с уверенностью 99,99% утверждать, что задумывалось всё-то ровно так, как сделано, а приведенное мной выше - всего лишь ляпы реализации задумки. Ну и сама задумка такого же уровня качества. Идею подбросили стимулирования экономии, а в Методических сплошь и рядом усреднения и допуски. В итоге я в своих условиях не увидел никакого смысла экономии. И вообще впечатление, что сделано не для экономии тепла всеми, а для экономии денег (за счет других) проживающими в угловых квартирах, которые преимущественно большие и в них живут не малоимущие.

ERTL:

Как отказаться от ИСТЫ ? Всегда доплата по итогу начисляется с 2012 по 2018 г, + оплата услуг самой ИСТЫ. Хотя батареи на минимуме или отключены . Экономии нет никакой . Это похоже на вымогательство монополиста.

Как же это никакой экономии, если у вас батареи на минимуме и отключены? У квартир по периметру думаю батареии работают, потому у вас и не нужно их включать.

iks:

ERTL, вариантов несколько, вот лишь некоторые
2) предложить ТС в договоре с ИСТОй, чтобы та не использовала коэффициенты (приняла для всех за 1), отражающие теплопотери собственников разных помещений, из-за которых в основном и происходит дополнительная существенная нагрузка (или, другими словами, собственники угловых квартир залазят в карманы собственникам центральных).

На счет "залазят в карманы" - спорный момент.
У нас верхний этаж и угловая квартира. Даже с перерасчетом и коэффициентами у нас всегда большая доплата. Нет никакой экономии. Тепло до верхнего этажа доходит совсем плохо. Нижние этажи говорят, что почти не включают батареи, а мы почти не выключаем и прохладно и сыро.. Помещение не прогревается. Не знаю в чем проблема... Но регулировать и экономить не получается.

SPiligrim:

У нас верхний этаж и угловая квартира. Даже с перерасчетом и коэффициентами у нас всегда большая доплата. Нет никакой экономии. Тепло до верхнего этажа доходит совсем плохо. Нижние этажи говорят, что почти не включают батареи, а мы почти не выключаем и прохладно и сыро.. Помещение не прогревается. Не знаю в чем проблема... Но регулировать и экономить не получается.

ИМХО, Вам надо сначала разобраться в ТС с теплоснабжением. В формулах исты Методических черт ногу сломает, но как бы по ним ваша квартира не выглядела живущей за счет других, коль доплачиваете, обычно другие доплачивают за угловые, тем более последний этаж. Возможно по каким-то причинам занижен поток теплоносителя в вашу квартиру, или во все квартиры последних этажей, вдруг там отдельный насос и грязные фильтры или неисправные обратные клапаны или еще что-то. Выясняйте, как у других рядом. Лучше через ТС и Исту, чтобы выявили причину. У них вся статистика и не сложно понять, проблема коллективная для этажа или нескольких этажей или только для вашей квартиры.
И обязательно поделитесь результатом, вдруг это виноваты справедливые и стимулирующие экономию Методические

SPiligrim:

iks:

SPiligrim, я могу Вам только посочувствовать.
C одной стороны, если тепло до Вас не доходит, и платить Вы ничего не должны, ведь счетчики считают объективные показатели, не так ли?
С другой стороны, удобное/неудобное положение квартиры в рыночной ситуации влиеят на ее рыночную цену. Лучшие квартиры - с лучшими условиями - и стоят дороже. При этом, возможно, у них лучший в том числе коэффициент теплоизоляции, окна на юг и др. факторы. А худшие - и стоить должны дешевле, и платить в них за тепло больше. Почему-то об этом все думают в последнюю очередь.

Вы не совсем правы. Наши квартиры все стоили одинаково. Потом была жеребьевка и кто какую вытянул, там и живет.
А про тепло - оно доходит, но мало.. Экономить не получается, всегда доплата.

Все верно, все стоили одинаково. И будут стоить так, такие вот угловыые, верхние = холодные не начнут дешеветь, т.к. платить за них надо будет больше...

Странно, что с такими коэф. как 0.65 (верхняя + угловая) вы еще доплачиваете...

mr.oddball:

SPiligrim:

У нас верхний этаж и угловая квартира. Даже с перерасчетом и коэффициентами у нас всегда большая доплата. Нет никакой экономии. Тепло до верхнего этажа доходит совсем плохо. Нижние этажи говорят, что почти не включают батареи, а мы почти не выключаем и прохладно и сыро.. Помещение не прогревается. Не знаю в чем проблема... Но регулировать и экономить не получается.

ИМХО, Вам надо сначала разобраться в ТС с теплоснабжением. В формулах исты Методических черт ногу сломает, но как бы по ним ваша квартира не выглядела живущей за счет других, коль доплачиваете, обычно другие доплачивают за угловые, тем более последний этаж. Возможно по каким-то причинам занижен поток теплоносителя в вашу квартиру, или во все квартиры последних этажей, вдруг там отдельный насос и грязные фильтры или неисправные обратные клапаны или еще что-то. Выясняйте, как у других рядом. Лучше через ТС и Исту, чтобы выявили причину. У них вся статистика и не сложно понять, проблема коллективная для этажа или нескольких этажей или только для вашей квартиры.
И обязательно поделитесь результатом, вдруг это виноваты справедливые и стимулирующие экономию Методические

Много раз выясняли, сложно понять. Вроде все нормально, но как-то на пределе. Или скорость воды маленькая, но как это понять? Может насос слабый, но как проверить? Нижним этажам вроде хватает. Потеря от насоса до нашей квартиры бывает 6-9 градусов. К нам температура воды приходит по графику регулирования (или как он там называется, график зависимости температуры теплоносителя от температуры на улице) - эта температура постоянно занижена. Постоянно с ЖЭСом и ЖРЭО выясняю, что за ерунда. Они отвечают одно и тоже - что в квартире 18 градусов есть, значит все нормально. Долго выяснял, что твориться с автоматикой в подвале, оказалось, что она работает нормально, просто инженер КИП, который её настраивает по указанию кого-то вносит погрешность (умышленно добавляет ошибку) в измерение уличной температуры. Датчик видит как будто на улице теплее на 3-5 градусов, а это значит температура воды в батареях холоднее на 7-10 градусов. Отсюда и теплые батареи, а не горячие. И очень сложно с ними бороться. Я их достану, они сделают батареи теплее, потом опять убавят и всё. Правильно ли пересчитывают по Методическим я не знаю.

wilson:

Странно, что с такими коэф. как 0.65 (верхняя + угловая) вы еще доплачиваете...

всегда доплачиваем, все 9 лет... с таким коэффициентом и трубы теплые, не прогревается квартира.