Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 июля 2012 12:13
    silvercd:

    Подскажите знающие!
    Какие различия между шпонированными дверьми белорусских Виста и Древпрома? Есть ли смысл переплачивать за Древпром?

    Дайте конкретные сравниваемые модели и цены.

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1464

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 26 июля 2012 12:41 Редактировалось silvercd, 1 раз.
    DED™:

    silvercd, это как "кто лучше? армяне или грузины?"

    не знаю как... Оба производителя указывают одинаковые характеристики. По внешнему виду - затрудняюсь (к примеру: Вист Нова выб. дуб и Древпром №04 выб. дуб). Думаю, тут нужен опыт работы и с тем и с тем производителем. Для меня не ясно различие в цене (~150$ и ~190$).

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Gorsvet:

    Дайте конкретные сравниваемые модели и цены.

    упс :) пока писал.. ну, впринципе, назвал модели :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 июля 2012 13:57

    silvercd, мы с Вистом не работаем, ну а по Древпрому каких то проблем не слышал

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 июля 2012 14:15
    DED™:

    silvercd, мы с Вистом не работаем, ну а по Древпрому каких то проблем не слышал

    да и по Висту тож самое. НО fine-line выбеленный дуб.. бииииин, ну сколько людям говорить)) Зачем оно надо...

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    silvercd:

    Для меня не ясно различие в цене (~150$ и ~190$).

    Если я правильно помню, то это принципиально разные модели. Это только на картинке они похожи. Нова - гладкая плоская дверь, а 04 сборная - с большой филенкой посередине. Нова значительно проще смотреться будет. А вообще мой совет - с файном не связывайтесь, особенно с выбеленным дубом

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 26 июля 2012 14:41

    Gorsvet, а чем плох файн в выбеленном дубе, просто интересно

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1464

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 26 июля 2012 15:50

    Спасибо, уже что-то ясно.
    Gorsvet, DED™, если не секрет, скажите, чем этот файн плох? :-? Как потребителю мне больше подходит под интерьер...

    DED™:

    а по Древпрому каких то проблем не слышал

    Выбел. дуба это не касается?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 26 июля 2012 15:58 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).
    Gorsvet:

    А вообще мой совет - с файном не связывайтесь

    Экошпон лучше файна?

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 26 июля 2012 17:15

    Что можете сказать по дверям .белвуддорс Мирелла в цвете ясень скандинавский? А то с файном решили не связываться)))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 июля 2012 17:27
    silvercd:

    Выбел. дуба это не касается?

    не продаем принципиально :) . Есть другие варианты - Европан к примеру.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 июля 2012 18:30
    DED™:

    Gorsvet, мне тебя жалко... :)

    и мне себя жалко)))
    Вот выбеленный файн давно пора в шапку вынести.. а то люди одно и тоже спрашивают каждую страницу, поиском по форуму не пользуются....

    Добавлено спустя 42 секунды

    АЛЕКСАШКА87:

    Gorsvet, а чем плох файн в выбеленном дубе, просто интересно

    Были подробные ответы в ветке несколько раз, пошарьтесь по поиску, просто лень переписывать заново

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июля 2012 20:36

    Одни и те же юзеры задают одни и те же вопросы, поразительно. Уже этот файнлайн только на моей памяти обсосали стопиццот раз. За нежелание пользоваться поиском банить пора))

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 26 июля 2012 21:30
    mexx318:

    За нежелание пользоваться поиском банить пора))

    Злые ВЫ ! :shuffle: Надо быть добрее к людям. :roll:
    Я периодически перечитываю форум. И уже поняла, что файн- это плохо...., что с выбеленным дубом вообще связываться не надо, что экошпон - это пленка...., НО на массив я не тяну, почти все двери из этого файна, а остальные продавцы обзывают экошпоном. И как мне определить качество этого экошпона, если я даже толком не знаю какой он должен быть??? А продавцы не всегда говорят правду??? И в какой павильон не зайдешь - слышишь, что их двери самые лучшие.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июля 2012 22:24

    dmitrun, памятка по выбору дверей из экошпона: цена от $230-250 и выше; телескопический погонаж; отсутствие торцевой кромки в виде отдельно наклееной полосы; производитель- не РБ (во всяком случае на сегодняшний день); визуальное отсутствие соринок под пленкой на выставленных образцах (на касапорте в цветах не мелинга- это сплошь и рядом).
    По шпону файнлайн- не важно, хоть древпром, хоть Халес, хоть вист- все одно и то же.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 26 июля 2012 22:40 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    Спасибо. :)

    mexx318:

    производитель- не РБ (во всяком случае на сегодняшний день)

    А как вы смотрите на них? http://www.belwood.ru/index.php?option=com_scatalog&view=product& ... =7&lang=ru

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 26 июля 2012 23:18

    dmitrun, и мне очень приглянулись двери Мирелла. Но что-то ВСЕ игнорируют мой вопрос и пока молчат!!! Подождёмс....

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 27 июля 2012 09:42

    dmitrun, в салоне Белвуддорса на Промышленной дверей много представлено? Имеется в наличии Мирелла?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июля 2012 10:00 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).

    когда я там была, 21 июля, дверей было много, но как сказал директор (DIR-SALON :znaika: ), представлены были не все. Там была выставлена и Мирелла ( два цвета) - мне она там и приглянулась. На сколько я поняла, ЯСЕНЬ СКАНДИНАВСКИЙ был в наличии, а вот ПОЛИСАНДР надо было заказывать и ждать около месяца. Он очень востребован.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 27 июля 2012 10:29

    dmitrun, цену на Миреллу не подскажете (можно в л.с.)?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июля 2012 10:43

    [censored by glad_to_see]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (27 июля 2012 12:56)
    Основание: 3/5/16

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 июля 2012 10:50 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).

    sergic5 - звоните:
    Адрес: ул. Промышленная, 10 (+375 17) 346-22-48
    Режим работы: С 10 до 20 без обеда (выходной – воскресенье, понедельник)
    или приставайте к DIR-SALON - он там главный !