Тема закрыта
  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    20 лет на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 10 марта 2010 11:47
    audiofil:


    это чуть-ли не единственный шанс построить квартиру для проживания

    --и что из этого? Отменяются законы экономики или воровство чиновников извиняет прочие виды ... неразумного расходования бюджетных денег?

    Для проживания достаточно и аренды жилья. И если гос-во займется строит-вом социального жилья для сдачи внаем малоимущим - я только за... Но дотирование покупки в собственность.... явно не с мощью финансовой нашего гос-ва. Процесс начался в "тучные годы" доходов от спекуляции нефтью. Но продолжать его сейчас -- явно глупость.

    Так я и не говорю, что надо или обязаны давать кредиты или льготное жилье в собственность. Это я говорил в защиту тех кто взял или рассчитывает на 5% кредит (пока его не отменили официально), что не нужно их клеймить за то, что они воспользовались шансом (или называйте этот как Вам угодно). В общем сказали бы прямо ДА или НЕТ 5%-ному кредиту, и не дурили бы голову..

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 12:09

    ...В Нацбанке поясняют: общая задолженность населения по всем жилищным кредитам на 1 января нынешнего года составила Br 10,26 трлн. при этом за последний год она увеличилась в 1,55 раза. К сожалению, особенности учета не позволяют выделить из этой суммы кредиты, выданные на общих основаниях, и льготные, но никто не сомневается: львиная доля заемных средств сегодня приходится именно на последние.

    Можно называть это снежным кОмом, можно пирамидой, но и размеры и темпы роста не могут не заставлять задуматься.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    131

    14 лет на сайте
    пользователь #233906

    Профиль

    131
    # 10 марта 2010 12:33
    Sa-sha:

    Tomi_SALO,

    вопрос ведь стоял не в том, что лучше или хуже , а в том , чтобы добиться особо нуждающимся своего 5% кредита.

    Тогда вам нужно лоббировать изменение в Законодательство, для разделения списков льготников по критерия, например, "в принципе нуждающихся", "нуждающихся", "особо нуждающихся" ..... Тогда все будет незакостенело как-то, логично и справедливо

    стану президентом, это будет моим первым актом:)

  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 10 марта 2010 12:45
    SomeThinger:

    audiofil, правильно, пускай учителя, врачи, декретницы, да и вообще дети работают на благо страны и себя, а не на 5% надеются. Вон у меня брат - учитель истории, отработал 20 лет, выше расти (будучи на этой работе) уже некуда, все ступени и типа "выслуга" достигнуты до максимального размера, ЗП 700 тыр. Я тоже считаю, что он лентяй. Пусть не детей в школе истории нашей учит, а идет в торговлю, или ИТ, или ещё куда, нечего подачки ждать...

    Вы же сами себе противоречите. Эти позорные зарплаты бюджетников и армия льготников - понятиия, тесно связанные друг с другом. Они ж как близнецы -братья, сосут одну мамку, перетягивая одеяло каждый себе, а кошелек у нее один и дырявый. А если эта мамка сама учитель и нуждающаяся льготница, то вообще, замкнутый круг получается. Вопрос, где денег взять, чтобы мамке зарплату достойную сделать, так как она льготница и ее кредитуют как нуждающуюся?

    И еще один момент есть. Интересно будет понаблюдать следующую волну протестов, когда, у нуждающегося изменяется через годик, к примеру материальное положение (смена работы, повышение по службе, жена из декрета вышла...). Формально будете считать себя все равно 5%ками или как?

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 12:50

    http://news.[censored]/economics/163583.html

    Бородин - конечно "источник" еще тот............ Но что-то часто стала тема единой валюты всплывать..... А переход на единую валюту с понижением темпов инфляции (в зависимости от курса по которому будут конвертироваться активы и обязательства при переходе) может оказаться моментальной или отсроченной катастрофой для заемщиков, рассчитывающих на то, что погасить кредит им поможет обесценение нашего рубля...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Смарт Senior Member
    офлайн
    Смарт Senior Member

    668

    15 лет на сайте
    пользователь #190779

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 10 марта 2010 12:53
    audiofil:

    http://news.[censored]/economics/163583.html

    Бородин - конечно "источник" еще тот............ Но что-то часто стала тема единой валюты всплывать..... А переход на единую валюту с понижением темпов инфляции (в зависимости от курса по которому будут конвертироваться активы и обязательства при переходе) может оказаться моментальной или отсроченной катастрофой для заемщиков, рассчитывающих на то, что погасить кредит им поможет обесценение нашего рубля...

    Да, к сожалению, это действительно может плохо сказаться на заёмщиках. Будем надеяться, что всё же предупредят заранее и многие смогут подстраховаться и не попасть в очередную :ass:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 12:56
    Смарт:


    Да, к сожалению, это действительно может плохо сказаться на заёмщиках. Будем надеяться, что всё же предупредят заранее и многие смогут подстраховаться и не попасть в очередную

    http://forums.[censored]/showflat.php?Board=articles&Number=10285961#Post10285961

    koroed2005

    Добавлено: 10.03.10 11:27

    В моём кооперативе - та же ситуация: денег у людей на первый взнос или на оплату лишних метров - нет...

    Только напрашивается вопрос - а откуда они будут брать деньги на погашение кредита?...[]

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • van_1982 Senior Member
    офлайн
    van_1982 Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 марта 2010 12:59

    audiofil, А что в россии нет инфляции ? - есть, и она больше % по кредиту (5). Это на всякий случай. А вообще тут как не крути - больше всего всегда зависимы от внешних факторов кредиторы, которые получили валютный кредит, чем кредит в нац. валюте. Или те, кто получил под большой процент в нац. валюте.

  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    20 лет на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 10 марта 2010 13:01

    audiofil, я конечно не шарю, как Вы, в подобных вопросах. Но если и будет другая валюта, пусть и не будет инфляции, считаете ли Вы это катастрофой для тех заемщиков, которые не рассчитывают на обесценивание рубля? Если да, то в чем катастрофа?

  • van_1982 Senior Member
    офлайн
    van_1982 Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 марта 2010 13:02

    вообще беря кредит в валюте или под большой % всегда нужно давать себе отчет и принимать все риски, которых не мало, особенно для тех, кто брал кредиты в одной валюте, а не 50/50 (евро/доллар), тогда все будет более-менее стабильно хуже.

    Но тут речь идет про 5% кредит, с ним дела обстоят совсем иначе.

  • maryna.x Member
    офлайн
    maryna.x Member

    349

    14 лет на сайте
    пользователь #221134

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 10 марта 2010 13:03

    audiofil, а в каком году планируют ввести единую валюту?

  • van_1982 Senior Member
    офлайн
    van_1982 Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 10 марта 2010 13:07

    maryna.x, у АГЛ надо спрашивать, жаль что не ведет блог свой. Можно у Медведева поинтересоваться конечно, может поделится инфой.

    Вообще если введут валюту, то наш рубль так рухнет, что 20% на НГ будут точно мелочью, хотя более вероятно, что скачка не будет а просто под нужный реальный курс подведут потихоньку и все. За 2 месяца этого года росс. рубль вырос до докризисного уровня.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10830

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10830
    # 10 марта 2010 13:07

    разговоры о единой валюте - очередное весенее обострение.

    а у Пал Палыча оно возникает постоянно.

  • Breez Senior Member
    офлайн
    Breez Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #158584

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 10 марта 2010 13:37

    может оказаться моментальной или отсроченной катастрофой для заемщиков, рассчитывающих на то, что погасить кредит им поможет обесценение нашего рубля...

    Только для тех кто имеет стабильный доход в валюте:znaika:.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 13:54 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    van_1982:

    audiofil, А что в россии нет инфляции ? - есть, и она больше % по кредиту (5). Это на всякий случай. А вообще тут как не крути - больше всего всегда зависимы от внешних факторов кредиторы, которые получили валютный кредит, чем кредит в нац. валюте. Или те, кто получил под большой процент в нац. валюте.

    Вообще - умиляет соотнесение % по кредиту не с темпами роста личного дохода, а с инфляцией. :lol::lol: Вам легче, если инфляция - 20 % в год, Ваши доходы падают или растут на 5% за тот же год, а рост цен на еду/одежду и тп оставляют все меньшую долю дохода на погашение кредита?

    Но если и будет другая валюта, пусть и не будет инфляции, считаете ли Вы это катастрофой для тех заемщиков, которые не рассчитывают на обесценивание рубля? Если да, то в чем катастрофа?

    Поясню на примере аналогичных планов начала 90-х -- тогда при реальном соотношении (точно не помню -но условно) нашего рубля и рф 1/2-3 всерьез обсуждались варианты замены 1 : 1. Кое-кому казалось - обогатимси. :super::super: Было в кармане 100 долл в бырах - станет сразу 200-300 в российских. Но ить есть оборотная сторона - соответственно пересчитают зарплаты и все затраты производств (а куда сбывать резко подорожавшую в валюте продукцию? Кто в РФ купит МАЗ, который вчера стОил 70тыс долл, а сегодня - 140-210 тыс?). Точно так же в валюте потяжелеют и долги - кредиты тоже. Очень скоро проблемы с реализацией товаров скажутся - и доходы снизятся и у предприятий, и у людей (и бюджетников и остальных). Т.е. велики шансы на снижение доходов в последующем, а вот пересчитанные долги так и останутся тяжелыми.

    Т.е. если при обмене ошибутся с выбором пропорции и завысят курс быра - проблемы.

    Если занизят - тоже плохо. Но не так сильно плохо, как завышение. Да - сузятся возможности для потребления импорта, да и белорусские товары с импортной компонетой станут менее доступны внутри РБ - но улучшатся шансы предприятий на сбыт продукции - придется больше работать на прежний результат - но появятся конкурентные .... плюсики. Смогут их использовать или профукают - это другой вопрос. Кредиты в пересчете на валюту тоже полегчают и если у заемщика будут расти доходы или была валютная заначка - ему будет проще отдавать.

    Конечно - многие моменты не рассматривал - но скелетно - так вижу. С точки зрения развития экономики лучше бы курс обмена занизили несильно.

    ПС и - о самом важном :lol::lol: -- катастрофа будет в том, что Москва не даст нам печатать денег самим :cry::cry::cry: -- соотв. встанет острейший вопрос - где взять денег не то что на новые льготные кредиты, а хотя бы чтобы еще много лет возмещать банку разницу в %%. И тут возможны всякие фортели - вплоть до "кошка бросила котят - пусть играют как хотят" с переводом стрелок на традиционно плохого союзника - РФ....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Breez Senior Member
    офлайн
    Breez Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #158584

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 10 марта 2010 13:58

    http://forums.[censored]/showflat.php?Board=articles&Number=10285961#Post10285961

    Цитата: "Льготирование жилищного строительства в БССР - обыкновенный лохотрон: купите у нас хату втридорога в кредит, а мы вам проценты на кредит маленькие дадим. А то что сама цена бетонной коробки заоблочна так про это умалчивается, лишь изредка выступают "специалисты" и "эксперты", утверждающие, что цены ниже уже некуда."

    Очень верно подмечено:super:

  • banana2704 Member
    офлайн
    banana2704 Member

    311

    15 лет на сайте
    пользователь #206651

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 10 марта 2010 14:24

    А не создать ли, Вам, господа, новую ветку :"Введут или не введут российский рубль в обращение на территории РБ"?:D

    Как-то с 101 решением не вяжется Ваша демогогия...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 14:31
    banana2704:

    А не создать ли, Вам, господа, новую ветку :"Введут или не введут российский рубль в обращение на территории РБ"?

    Как-то с 101 решением не вяжется Ваша демогогия...

    Как это? Предложить людям подумать -- так ли уж сладко помазано 5% кредитование - демагогия?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • zdau Member
    офлайн
    zdau Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #26649

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 10 марта 2010 14:47
    Platonic:

    zdau, мы с Вами обсуждали уже это. Какие государственные деньги? О чем Вы? Даже если финансирование льготного кредитования осуществляется за счет средств бюджета, то банку открывается кредитная линия Минфина, НА ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ. Т.е. банк платит за пользование этими кредитными ресурсами проценты. И деньги эти являются заемными по своей природе, а значит, банк несет ответственность перед своим контрагентом в лице Минфина за своевременный возврат этих средств.

    а теперь увяжите пожалуйста Ваши слова с п. 1.18 и 3-1 Указа 185.

    Я думал Вы более сведущи в этом вопросе.

    Или вы с 17% кредитом путаете?

    Platonic:

    И можно ли ссылку на нормативку, где обозначено, что банк обязан предоставить кредит?

    Думаю названия, преамбулы и п.1.1 Указа 185 должно хватить.

    заметьте как написано во второй части п. 1.1: "право на получение льготного кредита", т.е. я решаю - хочу я этим правом воспользоваться или нет (если это право у меня конечно же есть), а не ББ решает - дам я ему льготный кредит или нет.

    по моему - както так :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 марта 2010 15:00 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).

    Часто по ветке раздается клич -- "Что делать?" В том, что тупо сидеть и ждать - плохое решение, вполне согласен с Tomi_SALO

    К предлагаемым им сюжетным ходАм предлагаю добавить такой (для тех, у кого уже есть договоры с застройщиком и некие расходы с перспективой потерять часть денег) -- в жалобно-кляузном ключе обрисовать ситуацию в письме в КГК (мол, завлекли, поматросили и бросили, застройщик жаждет денег удержать если я откажусь и тп). И задать вопрос (или попросить высказать отношение КГК) - вправе ли застройщик в явно форс-мажорной ситуации взыскивать какие-то неустойки/удержания с дольщика, отказывающегося от стройки не по блажи, а по уважительной причине - изменение банком процедуры кредитования. Может и повезет, и КГК пробурчит что-нить типа "По нашему мнению удержание сумм с дольщика в такой ситуевине противоречит духу и букве наших законов..." Будет легче с застройщика вытягивать деньги.

    zdau:


    Думаю названия, преамбулы и п.1.1 Указа 185 должно хватить.

    заметьте как написано во второй части п. 1.1: "право на получение льготного кредита", т.е. я решаю - хочу я этим правом воспользоваться или нет (если это право у меня конечно же есть), а не ББ решает - дам я ему льготный кредит или нет.

    по моему - както так

    Интересный образец логики. :lol::lol:

    У Вас, насколько мне помнится, есть еще кучи разных прав - на бесплатное образование и медицину, на достойную оплату труда и тп (не помню - на жилье есть или это - из демагогии советских времен?) :lol::lol: Вот попробуйте заявить о своих правах у стоматолога в кресле когда он (как недавно сам слышал) спросил у пациента - "Обезболивать будем? Укол платный..."

    И речь совсем не о неуважении к Закону, традиционное у нас - просто Вы настолько.... нетолково толкуете смысл слова "право", что, право дело, крышу рвет :roof::roof: В Вашей трактовке Ваше право = чужой обязанности. А это не так.

    Вы действительно сами решаете - воспользоваться ли Вам Вашим правом. Но (по-математиццки) это - необходимое, но недостаточное условие для реализации права. Сплошь и рядом - облом.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта