Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22420

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22420
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • aleks-k Member
    офлайн
    aleks-k Member

    273

    18 лет на сайте
    пользователь #114957

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 30 января 2010 15:37

    мак3434 сказал:

    Для многих из нас эти моменты и многие другие покажутся несущественными, но в том и отличие. Но количество наездов у них при такой культуре действительно несравнимо ниже, не говоря уже о том, что зебры там шугаются как черт от ладана, это святое. И результат налицо - количество сохраненных жизней, уважение к человеку, его личности и правам выше нашего на порядок. Кто как относится к данному "тезису"? Или сразу пойдут крики, что абсурд и тупизна, не для нас, баринов?

    Я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен. Но эти моменты в некоторых странах ПРОПИСАНЫ в ПДД. Так например в Германии есть очень интересный момент - когда случается наезд на пешехода НА ПЕШЕХОДНОМ ПЕРЕХОДЕ, то виновен ВСЕГДА водитель. Если случается наезд ВНЕ ПЕШЕХОДНОГО ПЕРЕХОДА, то первым делом, что они смотрят начиная разборки - это было ли у погибшего пешехода водительское удостоверение или разрешение на хранение оружия. Один из этих документов есть практически у каждого немца (разумеется если это не ребенок или не инвалид). Так вот, если такой документ есть, то погибший пешеход ВИНОВЕН сам, т.к. должен был НЕ ИДТИ в этом месте. Все! Разборки окончены. Я это знаю не понаслышке, т.к. в свое время два раза был на стажировке в полиции Германии.

    В наших же ПДД такое НЕ заложено, и поэтому НЕЗАВИСИМО от того, кто шел, в каком виде , как и т.д. меры принимать ОБЯЗАН ТОЛЬКО водитель. Нет такого, что например при возникновении опасности пешеход должен убегать с проезжей части. А у водителя есть - принять все меры и т.д. Ну и плюс немецкая пунктуальность - нельзя значит нельзя и все. А у нас если нельзя, но очень хочется, то можно. Кроме того у них и у нас разная система подсчета пострадавших и критерии оценки, поэтому цифры так и разнятся, но это тема для отдельного разговора.

    Теперь по второму вопросу:

    Объясни на пальцах: звучит заумно, но на практике не могу представить, как будет определяться эта "техническая возможность" и насколько она может быть достоверна. Кто узнает, если я в момент аварии на такой скорости, скажем, вообще в бардачок полез?

    У каждой автомашины есть остановочный путь, который зависит от многих причин: покрытия дороги, реакции водителя, массы автомобиля и много другого. Теперь "на пальцах" по Вашей просьбе.

    Допустим для какого то условного автомобиля остановочный путь равен 30 метров. Есть специальные формулы, таблицы и т.д. но этими тех.данными я Вас грузить не буду. Есть время реакции водителя в различных условиях. Теперь задача: едет автомобиль по первой полосе ночью и НЕОЖИДАННО из-за припаркованного справа автобуса ВЫБЕГАЕТ человек. Пробежав два метра по проезжей части пешеход попадает под колеса. ДАННЫЕ Я БЕРУ ЛЮБЫЕ ПРОСТО ДЛЯ ПРИМЕРА!!!

    Теперь РЕЗЮМЕ: Эти два метра пешеход пробегает за 0.5 секунды, а время реакции водителя ночью в этих условиях не менее 1 сек. Таким образом, что бы водитель не делал и какие действия не предпринимал, он все равно совершит наезд, т.к. за 0.5 сек. он просто не успеет даже среагировать, а не то что нажать на тормоз.

    По поводу "полез в бардачок" скажу, что все расчеты исходят из того, что водитель НЕ отвлекается, НЕ нарушает, все исправно и т.д.

    Или это лазейка такая, чтобы кого нужно можно было отмазывать?

    Лазейка не в этом, уж можете мне поверить, но это тема для отдельного разговора.

    И еще нюанс. Допустим, он сбил человека на разрешенной в этом месте города скорости (60, 70, 80 - неважно), но не учел правило, по которому водитель обязан был выбирать скорость в зависимости от условий. А была, скажем, ночь, туман, скользко и прочее. Как в этом случае? Вроде и не нарушал формально, пёр свой разрешенный максимум, а среагировать на нарушевшего пешехода не сумел. Есть ли вина водителя в этом случае, и как она распределяется?

    Сначала нужно разобраться с этой знаменитой статьей 87 в ПДД. Я уже про это писал:avtoexpert.by "Кому нужны такие правила". Пока она есть никто и ничего толком объяснить Вам то с какой конкретной скоростью можно ехать НЕ скажет.

    [censored by Тигра, п.п. 3.3.3]
  • мак3434 Member
    офлайн
    мак3434 Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #177012

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 30 января 2010 16:46

    aleks-k, Ваша точка зрения ясна, спасибо.

    Хотя я удивился: каким боком в Германии разрешение на хранение (и, я так понимаю, ношения?) оружия к соблюдению ПДД? В случае с наличием прав все понятно, объяснимо и совершенно логично.

  • aleks-k Member
    офлайн
    aleks-k Member

    273

    18 лет на сайте
    пользователь #114957

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 30 января 2010 17:23

    мак3434 сказал:

    каким боком в Германии разрешение на хранение (и, я так понимаю, ношения?) оружия к соблюдению ПДД?

    Да оно никаким боком к ПДД не относится. Просто люди имеющие права и (или) разрешение на хранение оружия ТОЧНО не являются психически ненормальными, не состоят на учете и т.д. У них так считается.

    Человек может не управлять автомобилем по каким-то причинам, но если он есть в базе данных как владелец оружия, то он однозначно НОРМАЛЬНЫЙ по состоянию здоровья и соответственно не имел права идти в неположенном месте. А раз пошел и попал под машину - сам виновен и разборки на этом заканчиваются.

    [censored by Тигра, п.п. 3.3.3]
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 30 января 2010 19:56

    дел

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 13:54

    Подскажите плиииииизззз….

    На днях еду по своей полосе никого не трегаю. Тут справа перед моими прямо глазами вылазит пассат. Я по тормозам, но не успела. И своей правой фарой, по косательной ударила ему в левый угол бампера его авто. После чего мужик проехал 13 метров (гаишники меряли) выровняв на мою полосу и остановился. Соответственно у меня тормозной путь есть, у него его нет.

    Подскажите кто в данной ситуации виноват?

    Р.Ы. : т.к. хочу услышать мнение людей посторонних, дело в том что идет разбирательство и тут мнения разделились.

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 14:13

    Схема как у гаишников

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 31 января 2010 15:17

    дело в том что идет разбирательство и тут мнения разделились.

    так что на месте в протоколе виновника не успели указать?

    А в чем мнения разделилилсь...и у кого?

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 15:26

    Дело в том, что я второй авто. И ударила я его тогда когда он выезжал на мою полосу с обочины (как пояснили мне гаишники! хотя 3 года езжу и всегда думала, что там полоса для тех кто съезжает с кольцевой!).

    В данной ситуации не могу доказать, что он выезжал и тупо не уступил мне дорогу. И мало того, ГАИшник пригрозился лишением прав.

    Мнения разделились у меня и у мужчины с которым я столкнулась. Он утверждает, что при ударе он был на этой полосе уже полностью. А я утверждаю, что когда я в него врезалась он выворачивал с обочины на мою полосу. Даже по ударам видно ( у меня правая фара, а у него именно угол левой стороны!!!)

    В общем возхможно ли что нить доказать...И за данное ДТП на самом деле меня могут лишить прав???

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 31 января 2010 15:31
    alisaSTAR:

    Мнения разделились у меня и у мужчины с которым я столкнулась. Он утверждает, что при ударе он был на этой полосе уже полностью. А я утверждаю, что когда я в него врезалась он выворачивал с обочины на мою полосу. Даже по ударам видно ( у меня правая фара, а у него именно угол левой стороны!!!)

    свидетели нужны вам. а для разбора тут желательно - "что написал мужчина" в "тлумачаннях".

    alisaSTAR:

    И за данное ДТП на самом деле меня могут лишить прав???

    если признают виновной - могут

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 31 января 2010 15:33

    И ударила я его тогда когда он выезжал на мою полосу с обочины

    Он начинал движение от бордюра? т.е. начинал движение

    не могу доказать, что он выезжал и тупо не уступил мне дорогу

    или он выезжал в примыкающей дороги?

    Он утверждает, что при ударе он был на этой полосе

    какой тормозной путь намеряли в протоколе..

    И какая скорость перед торможением была?

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 15:48

    Нет. Он ехал по обочине справа и начал передо мной выезжать на крайнюю (мою) полосу. Т.е. как ехал так и ехал, типо перестраивался.

    Мой тормозной путь около метра (точные цифры не помню), а у него его нет. Т.к. он проехал еще 13 метров и только тогда остановился.

  • мак3434 Member
    офлайн
    мак3434 Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #177012

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 31 января 2010 15:56

    aleks-k,

    если он есть в базе данных как владелец оружия, то он однозначно НОРМАЛЬНЫЙ

    Ну, глядя на то, какое количество на "загнивающем Западе" беспричинных расстрелов ни в чем не повинных людей, которое все время растет, я бы сомневался... :roof:

    Это так, навеяло. :D Извините за оффтоп.

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 15:56
    PITER_PENN:

    свидетели нужны вам. а для разбора тут желательно - "что написал мужчина" в "тлумачаннях".

    Он написал, что выехал с кольцевой сразу в мою полосу т.к. помех справа не было, со скорость 30-40км/ч, потом перед ним затормозил Вольво и он начал снижать скорость до 30 км/ч, после чего в него ударила я и он плавно начал тормозить!!!

    В моих показаниях, я написала что он передо мной начал перестраиваться в мою полосу после чего я своим ПРАВОЙ фарой ударила его ЛЕВЫЙ УГОЛ по косательной!!!!!

    PITER_PENN:

    если признают виновной - могут

    БЛяяяяяяяя.....простите за это еще и ЛИШАЮТ..... ????? За то что я въехала в его бачину, и никто не пострадал и машина у него целая!!! Только царапина в углу самом...А сою расквасили... тут же ничего серьезного???!!! а:cry:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 31 января 2010 15:59

    таковы реалии нашей жизни.

    причем, если вы не будете шевелиться(типа подвязки или слезные письма) - лишат с вероятностью 99%

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 16:04
    PITER_PENN:

    таковы реалии нашей жизни.

    причем, если вы не будете шевелиться(типа подвязки или слезные письма) - лишат с вероятностью 99%

    Че ваще с ума сошли.....т.е. ты едешь в своей полосе 50 км/ч ни шаг вправо, ни шаг влево..тут осел перед тобой выкручивает...и тебя ЛИШАЮТ :cry:

    ПИПЕЦ!!! У меня других слов нет просто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    :evil:

    Ок....шевелиться....какие письма надо нести и куда... дело в том, что я же не подписывала на месте никаких протоколов. т.к. была не согласна.

    Перед тем как ехать в ГАИ уже надо с собой письмо иметь. И че писать, и где и как...ПОДСКАЖИТЕ????

    А то что этот урод меня подрезал - я как понимаю я уже никак не докажу...:conf:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 31 января 2010 16:05

    alisaSTAR, прям щипцами надо все вытаскивать...

    Как я понял у обоих авто скорость была небольшой...до 40 км (может меньше)

    оба двигались в первой полосе....пассат почти (!) по обочине ...alisaSTAR, (марка машины неизвестна) чуть левее в пределах полосы (разметка полос видна\невидна- неизвестно)

    в момент приближения авто alisaSTAR, параллельно пассату, последний не глядя в левое зеркало принял влево, а может решил начать разгон...тут и произошло касание, после чего авто alisaSTAR, с тормозным следом 1 метр остановилось,...пассат через 13 метров...

    Что получается ..авто alisaSTAR, двигалось прямолинейно, пассат перестроился...(ЕСЛИ ЭТО ЧЕМ-ЛИБО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ) -ВИНОВАТ ПАССАТ , если перестроение пассата НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, следовательно виноват автоalisaSTAR, как не соблюдавший дистанцию

    Частное мнение: если уже бить...ну не получается по-другому, то лучше в бочину....тогда расположение авто, и удара говорит само за себя:beer:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 31 января 2010 16:13

    За то что я въехала в его бачину, и никто не пострадал и машина у него целая!!! Только царапина в углу самом...А сою расквасили... тут же ничего серьезного???!!! а

    alisaSTAR, так все-таки удар в БАМПЕР...или в бок пассата? фото в таком случае желательно делать...

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 16:18
    ALFF-AL:

    alisaSTAR, прям щипцами надо все вытаскивать...

    ))) Конечно щипцами..я впервые в данной ситуации и не знаю как и что говорить....:cry:

    ALFF-AL:

    Как я понял у обоих авто скорость была небольшой...до 40 км (может меньше).

    ДА!!!

    ALFF-AL:

    оба двигались в первой полосе....пассат почти (!) по обочине ...alisaSTAR, (марка машины неизвестна) чуть левее в пределах полосы (разметка полос видна\невидна- неизвестно)

    в момент приближения авто alisaSTAR, параллельно пассату, последний не глядя в левое зеркало принял влево, а может решил начать разгон...тут и произошло касание, после чего авто alisaSTAR, с тормозным следом 1 метр остановилось,...пассат через 13 метров...

    НУ, да именно так....но остановился он уже выровняв в мою полосу и прямо передо мной!!!

    ALFF-AL:

    Что получается ..авто alisaSTAR, двигалось прямолинейно, пассат перестроился...(ЕСЛИ ЭТО ЧЕМ-ЛИБО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ) -ВИНОВАТ ПАССАТ , если перестроение пассата НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, следовательно виноват автоalisaSTAR, как не соблюдавший дистанцию

    А чем подтвердить это??? Равзе мало того, что удар у пассата был прямо-прямо в углу левой стороны бампера.. Блин, не знаю как это на языке автомобилистов, но я надеюсь мой автолюбитель-девушки вы поняли....И мой удар в правая фара..... соответственно он не мог быть уже в моей полосе.... т.к. простите извернуться и ударить правой ст в левую невозможно на одной полосе и никого не перекрутило.

    Соответственно.... я уже нифига не докажу и лишуть прав???? :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

  • advokat.61 Senior Member
    офлайн
    advokat.61 Senior Member

    539

    16 лет на сайте
    пользователь #188626

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 31 января 2010 16:23
    alisaSTAR:

    Дело в том, что я второй авто.

    Но на представленной схеме авто №2 находится впереди авто №1.

  • alisaSTAR Junior Member
    офлайн
    alisaSTAR Junior Member

    97

    16 лет на сайте
    пользователь #218660

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 31 января 2010 16:26

    да....но место удара не забывайте какое в авто №1 и №2