Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422866 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 января 2016 23:18
    Boblikut:

    соседка11, а зачем их делать?
    vorg79, притвор коробки подрежете, выберите четвертинку в полотне. А как заставить полотно закрываться до того места, где был притвор, если петли были врезаны с учётом притвора?

    насколько я знаю (могу ошибаться, поправьте, кто "копенгаген"), у профильдорса 2 типа "невидимок" - одна с алюминиевой кромкой и заводской врезкой, а вторая - без "алюмяжки" и врезки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 24 января 2016 23:26
    vorg79:

    насколько я знаю (могу ошибаться, поправьте, кто "копенгаген";), у профильдорса 2 типа "невидимок" - одна с алюминиевой кромкой и заводской врезкой, а вторая - без "алюмяжки" и врезки...

    Не знаю.
    Полотно может иметь кромку или не иметь. А коробка из алюминия всегда должна иметь врезку под скрытые петли agb, иначе как мастеру при установке её организовать в алюминии?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 января 2016 23:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, в данной "проблеме" "четвертинку" проще "организовать" накладкой из мдфа...
    Но! Ну его, этот "колхоз"! ;) Эксперименты с неудачным завершением обычно оплачивает не заказчик :ass: и оно мне надо!? Вон у Лацио есть - туды заказчику и дорога... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 24 января 2016 23:33
    vorg79:

    kisel_mb, тады так -

    буду пробовать.

    может кто еще из практикующих какую идею подкинет

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 января 2016 23:40

    kisel_mb, можно еще минициркуляркой или фрезером паз "подровнять"... :-?

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    kisel_mb, а что хоть за контора так накосорезила? Производан кто?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 24 января 2016 23:53
    angelika123:

    Что за двери?

    Владдвери (Могилев)- модель Техно 4 и Феран 1

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 января 2016 23:54
    dmitalek:

    angelika123:

    Что за двери?

    Владдвери (Могилев)- модель Техно 4 и Феран 1

    :insane:

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Погуглил, нашел сайт... "кривой", как ятаган! :trollface:
    Материал пленки указан ПВХ, но названия цветов идентичны МДФ-техно... У Борисова тоже ПВХ?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 25 января 2016 00:15
    vorg79:

    У Борисова тоже ПВХ?

    тоже ПВХ, и у Владверей, и у Древпрома. Я даже и не знаю, кто из белорусских делает в ПП

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Но Владверям нужно отдать должное - они всю жизнь делали двери в ПВХ и в свое время были достаточно прикольными дверями. Но и они ушли на копирку Профиля

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 25 января 2016 00:24 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Я даже и не знаю, кто из белорусских делает в ПП

    NINT3NDO, белвуддорс.

    NINT3NDO:

    Но Владверям нужно отдать должное - они всю жизнь делали двери в ПВХ и в свое время были достаточно прикольными дверями. Но и они ушли на копирку Профиля

    Вы это о чём? Кроме вышеупомянутого белвуддорса это единственный производитель, который свои собственные модели разрабатывает, а не "копирует профиль".

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 25 января 2016 00:58
    Boblikut:

    а не "копирует профиль".

    серьезно? Пересмотрите модельный ряд и найдите 10 отличий от моделей 19x, 7х, 47х, 37х, 29x, 21x, Муза, Маэстро. Есть, конечно, и несколько своих моделей, которые не сильно далеко ушли.

    Boblikut:

    белвуддорс

    какие модели? а то после того как перестали с ними работать даже и не интересовался этими дерями

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 25 января 2016 12:01 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    vorg79:

    kisel_mb, можно еще минициркуляркой или фрезером паз "подровнять"... :-?

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    kisel_mb, а что хоть за контора так накосорезила? Производан кто?

    фрезером боюсь повредить ровность наружного края (который будет видно) было бы что-то вроде дремеля с миниатюрными фрезами, изнутри можно было бы подправить.
    а двери белвуддорз. визуально все вродь нормально, а вот когда наличник загоняешь сразу угол вылазит.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 25 января 2016 12:48
    kisel_mb:

    vorg79:

    kisel_mb, можно еще минициркуляркой или фрезером паз "подровнять"... :-?

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    kisel_mb, а что хоть за контора так накосорезила? Производан кто?

    фрезером боюсь повредить ровность наружного края (который будет видно) было бы что-то вроде дремеля с миниатюрными фрезами, изнутри можно было бы подправить.
    а двери белвуддорз. визуально все вродь нормально, а вот когда наличник загоняешь сразу угол вылазит.

    Может попробовать сострогать электрорубанком шип наличника и закрепить его как обычный(не телескопический)?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 25 января 2016 12:52
    NINT3NDO:

    серьезно? Пересмотрите модельный ряд и найдите 10 отличий от моделей 19x, 7х, 47х, 37х, 29x, 21x, Муза, Маэстро. Есть, конечно, и несколько своих моделей, которые не сильно далеко ушли.

    Серьёзно?
    Насчёт 19x соглашусь,
    7х - это классика, которую нужно было скопировать в своих цветах, если хочешь, чтобы твою фабрику заметили. Дань уважения профилю.
    8x - это кросс-модель всех производителей в стиле минимализм, и профиль её не разрабатывал. Просто некорректно сравнивать то, что есть и будет у всех, кто требует уважения.
    47х - ничего похожего и близко нет.
    37х - нечто похожее есть, но это нельзя назвать копированием. Из 37-й модели сделали что-то более совершенное, но другое.
    29x - то же самое, есть модель с горизонтальными полосками среднего размера, но причём тут 29x? Она сделана по-другому, из каркаса остались две стоевые, дизайн чистый техно, 80% мдф. У Т-02 классическая обвязка, выглядит более глухо, её с тем же успехом можно сравнивать с 7х.
    21x - то же самое. И общего только два больших стекла, сборка совсем другая. Отличается - значит не копия.
    Муза - у любого производителя, делающего современные двери по технологии экошпон, есть что-то похожее. Вариантов моделей с максимумом стекла не так уж много, и большинство их предлагают Владвери. Музы там нет, она заметно отличается от всего, что реализуется владверями.
    Маэстро - из всей богатой линейки уникальных моделей с вертикальными стёклами Вы увидели что-то отдалённо напоминающее Маэстро и решили, что это клон? Присмотритесь, они совершенно разные.
    Итак, у Владверей я насчитал 34 модели (без побочных моделей с вариациями цветов стёкол), у профиля в техно 46. И из всего многообразия уникальных моделей явные копии только 2? И если они ушли на копирку профиля, то не более, чем самобытный Исток, который из 26 моделей имеет 5 явных копий.

    NINT3NDO:

    какие модели? а то после того как перестали с ними работать даже и не интересовался этими дерями

    Модели разные, но не во всех цветах. Цвета ПП: неро нобиле, бьянко нобиле, эшвуд, серый дуб, шамбор, дуб гавана.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 25 января 2016 13:00
    vorg79:

    kira_a:

    vorg79:

    Boblikut, ну вот по моей ссылке выше такой "фэншуй" возможен, вот только ценник, как мне кажется, kira_a не обрадует!

    vorg79, Вы правы, у этой конторы интересовались ранее, цена не заманчивая(

    Цифру в студию! :D
    kira_a, есть мИсль сотворить "колхоз" из невидимки профильдорса, но... 100% уверенности нет...

    720$ и это с учётом скидки 20% до конца января

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 января 2016 16:41

    НДС скинули?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 25 января 2016 17:00

    Boblikut, ну если для вас наличие какого-то микроштриха является серьезным отличием, то базара нет - ни одной похожей модели нет. Всё исключительно изнуряющий труд дизайнеров Владверей, прям уникальнейший дизайн. :D

    Boblikut:

    Отличается - значит не копия.

    Ну точно. Это же тоже нечто уникальное?:

    Boblikut:

    37х - нечто похожее есть, но это нельзя назвать копированием. Из 37-й модели сделали что-то более совершенное, но другое.

    :D Что-что, простите? более совершенное? нечто похожее???
    Владвери:

    Профиль:

    Кто-то еще здесь видит уникальный дизайн???
    И так по всем перечисленным мной моделям.

    Добавлено спустя 9 минут 55 секунд

    Boblikut:

    8x - это кросс-модель всех производителей в стиле минимализм, и профиль её не разрабатывал. Просто некорректно сравнивать то, что есть и будет у всех, кто требует уважения.

    Обратите внимание, что про 8x я ничего не писал

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 25 января 2016 18:25
    NINT3NDO:

    Ну точно. Это же тоже нечто уникальное?:

    1.jpg

    Эта пародия уникальна.

    NINT3NDO:

    :D Что-что, простите? более совершенное? нечто похожее???

    Зачем для примера Вы взяли Ф-03, филенчатая часть у неё глухая. Взяли бы лучше Ф-01. Давайте я Вам помогу.

    Сторона полотна с горизонтальными полосками стекла владверей выглядит более внушительной и значимой, чем у профиля, стеклышки которого порой не заметны и несущественны, не так ли? Не кажется ли Ф-01 более сбалансированной, чем 37х, чьё вертикальное стекло доминирует над горизонтальными?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 25 января 2016 21:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Boblikut, :roof: ок, пусть это будут абсолютно разные модели. Дизайнеры поработали на славу, им бы в Италию на фабрики а не здесь штаны просиживать.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 25 января 2016 21:57

    NINT3NDO, да, способные ребята!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5242

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5242
    # 25 января 2016 22:08 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Кто-то еще здесь видит уникальный дизайн???

    ИМХО, наляпано, перебор.

    Не умеешь петь - не пей!