Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Какой хакер, вы мой вопрос внимательно прочитали?

Самый обыкновенный. Вот сел он за комп, набрал комбинацию и осталось теперь ввести последний символ, а тут вы появились и хакера напугали и он убежал. А вы сели за комп увидели открытый блокнот и решили что-то в нем написать и набрали букву А. И она оказалась за пределами буфера. Все - код программы изменился. А если вы включили комп, открыли блокнот и ввели букву А, то не изменится. Ибо алгоритм программы блокнота уже рассчитан на то, что вы введете данную букву. Кстати алгоритм интерпретатора языка бейсик при штатной работе так же никак не меняется, кода тот исполняет программу, написанную на языке бейсик.

VARY:

Достаточно скопировать программу До и ПОСЛЕ ввода букв и сравнить. Будете ошарашены тем, что она не переписалась.

Будет разный результат. Дамп памяти, который занимает программа изменится. Если это чистый com файл, то записав на диск содержимое дампа памяти у вас получится полноценный исполняемый файл, но с измененным содержимым. Хэши не совпадут.

TwinPeaks:

все перестает становиться условным если оставаться в контексте исполнителя.

И тут будет куча условностей.

VARY:

А определение программы простое - это

Еще проще: Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий.

VARY:

Нет. Это вы ему здаете. Речь идет о конкретной программе "блокнот", и чтобы доказать, что ввод буквы "А"её изменяет, надо доказать, что после ввода "А" изменяется программа "Блокнот".

Если умудриться открыть в блокноте программу блокнот, выполнить команду "Выделить все" и затем ввести букву А и умудриться сохранить это на диске, то алгоритм программы блокнот изменится.
А так то, что ввод буквы в блокноте не меняет алгоритм блокнота не доказывает, что введенная буква не программа.

VARY:

Зачем опускаться ниже? Надо доказать изменения программы вносимые введенной буквой текста в программу блокнота.

этого будет недостаточно. смотрите из чего исходит Макс. Блокнот - это интерпретатор для программы, представляющий собой текстовый файл. этот интерпретатор умеет выполнять всего одну команду print. то есть "Привет" допустим переводит в код
print "П"
print "р"
.... и так далее
Формально так рассуждать никто не запрещает. Любимая всеми нами логика даже тут не страдает. Но, это противоречит всем нашим понятиям и соглашениям об алгоритмах и программировании вообще. Ну кто будет называть языком программирования язык с одной инструкцией а текст программой? О его полноте понятное дело речи вообще не идет. об хтмл спорят с пеной у рта до сих пор, является ли он языком программирования или нет. всех людей в мире которые умеют писать будем теперь называть программистами. а если говорить о джипеге то еще и всех кто способен сделать телефоном фотку. Здесь только одна проблема, формальная логика никак не привязана к сути. По форме правильно - по сути бессмыслица, вот и все.

VARY:

Чушь. Исполняться может часть алгоритма. Задаются условия разветвления алгоритма, а это уже разные процессы в одной программе.

В программе не происходят процессы. Разветвление означает что будут задействованы разные наборы начальных данных с которыми произойдут взаимодействия входящих данных. По сути именно в момент взаимодействия и определяется какой набор начальных данных будет задействован и какую форму примет исполняемая программа. Другая ветка начальных данных(разветвления алгоритма) означает что сработает по сути другая программа. В общем на физическом уровне программа это процесс взаимодействий начальных и входных данных который является динамичным и постоянно меняющимся. А ваш любимый листинг это не программа а описание работы(исполнения) программы в различных ее вариантах который в реальности выражается в наборе начальных данных или состояниях магнитного диска на котором программа записана. Т.е ваш листинг это начальные данные специальным образом подготовленные для последующих взаимодействий со входными данными. А исполнение программы это процесс взаимодействия начальных и входных данных. Поэтому сам процесс исполнения и есть программа а не ваш дурацкий листинг.
Но как я уже говорил - вам это не понять.

MaxRusak:

Еще проще: Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий.

Вот Тебе Вари изучай - программа это процесс взаимодействий организованных определенным образом. И предписание этих действий определяется структурой начальных данных или состоянием магнитной поверхности которая определяет эти действия.

TwinPeaks:

Ну кто будет называть языком программирования язык с одной инструкцией а текст программой

Естественно никто не будет. Но формально текст можно представить как программа для исполнителя блокнот. И естественно никто человека, набирающего текст в блокноте не будет называть программистом.
Так же никто не будет называть программистом того, кто верстает текст в ворде, хотя там уже команд на порядки больше. И там уже не только команды по выводу букв, но и команды по форматированию и пр.
Так же никто не будет называть программистом редактора, работающего в системах управления сайтов, который в редакторе, аналогичном ворду создает новость для сайта (в принципе ворд позволяет сохранять документы в html).
Тут очень много условностей. Вот к примеру я хочу, что бы пользователь ознакомился с определенной информацией. И имеем три решения.
1. Пишем текст в блокноте. И создаем ярлык на рабочем с сылкой на документ столе типа - открой меня.
2. Пишем программу на некотором языке программирования , которая содержит только операторы вывода на экран. И создаем ярлык на рабочем столе с сылкой на программу типа - открой меня.
3. Открываем программу, которая берет построчно набранный текст и вставляет его в параметры команды вывода на экран на некотором языке программирования , в результате получаем программу, содержащую только операторы вывода на экран. И создаем ярлык на рабочем столе с сылкой на программу типа - открой меня.
В первом действовал не программист и у нас не программа, а во втором случае программист написал программу. В третьем тоже не программист, хотя он в итоге создал программу. Т.е. даже цели и результаты не могут отделить программиста он не программиста.

TwinPeaks:

ivetapl:

с которыми произойдут взаимодействия входящих данных

видимо по воле божьей)

По законам природы...которые по воле божьей.

TwinPeaks:

ivetapl:

или состоянием магнитной поверхности которая определяет эти действия

а у меня нет магнитной поверхности, что теперь делать?

Выломай магнит с радиолы и намагнить.

MaxRusak:

VARY:

Нет. Это вы ему здаете. Речь идет о конкретной программе "блокнот", и чтобы доказать, что ввод буквы "А"её изменяет, надо доказать, что после ввода "А" изменяется программа "Блокнот".

Если умудриться открыть в блокноте программу блокнот, выполнить команду "Выделить все" и затем ввести букву А и умудриться сохранить это на диске, то алгоритм программы блокнот изменится.

Во первых, никаких "если" не было.
Во вторых, программа блокнота от выделения не изменится, т.к выделение предусмотрено
в программе.

Стыдно вам этого не знать.

ivetapl:

VARY:

Чушь. Исполняться может часть алгоритма. Задаются условия разветвления алгоритма, а это уже разные процессы в одной программе.

В программе не происходят процессы.

и не надо. Вопрос в том, изменится ли сама программа.

MaxRusak:

Еще проще: Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий.

Не проще. Не указан исполнитель. Предписание должен понимать и выполнять исполнитель.
Программа пишется только под исполнителя.
Если вы напишете компу, помой тарелки и чашки, то это не предписание конкретных действий компу, а чушь.