Skoda club (Клуб обладателей Шкоды)

Shaman4ik86:

с того что в целом я говорил о гражданских или же городских условиях.
вот едите вы по городу 40км\ч, потому что ограничения.
обороты примерно в диапазоне 1500-1700, и тут нужно ускориться...
у какой из машин будет быстрее ускорение на первых секундах?

Ваша ошибка в том - вы с какого-то бодуна решили, что 40 км/ч на всех авто обязательно надо ехать на 1500-1700 оборотах.
С чего вдруг такой бред?

В реале, я уже раньше писал, разница 800-1000 оборотов и турбодизель априори проигрывает атмосферному мотору.
Сравнивать турбодизель с турбобензом просто некоррректно, т.к. моторы из разных лиг.
Все-равно, что сравнивать фк динамо брест с фк динамо барселона.

Berezina:

Ваша ошибка в том - вы с какого-то бодуна решили, что 40 км/ч на всех авто обязательно надо ехать на 1500-1700 оборотах.
С чего вдруг такой бред?

с того что в жизне примерно так и есть.

вы же не раскручиваете бензинку до отсечки и не едите на высоких оборотах долго!
а если дсг коробка, то она сама подкинет передачу повыше при обычном темпе езды.

вот и получается, что поняти, которое Вас так коребит.
"ездим на моменте" - больше относится к тому что в повседневной эксплуатции ездят на низких и средних оборотах.
а у каких автомобилей на этих оборотах больше мощности?
- у тех у кого момент крутящий больше. вот и все.

Tofsla:

Shaman4ik86, а стойки тоже делал?

да, стойки, капот целиком, крыль частично, полоска над стеклом лобовым, под ручками дверными,
низ крыльев (в зоне брызговиков, с заходом на дверь), задний бампер в зоне багажника.

еще есть желание заклеить часть задней арки с заходом на заднюю дверь симметрично как на передних сделано, но нету для этого времени.

DIMEX:

Shaman4ik86:

а у каких автомобилей на этих оборотах больше мощности?
- у тех у кого момент крутящий больше. вот и все.

На тех же оборотах!

если не выдирать из контекста и читать целиком, то да, именно подразумевается низкие и средние обороты.
от 1000 до 3000 тыс.

поэтому не совсем понятно, почему у бензинки сила тяги в гору на подъем будет лучше на холостых или в зоне около холостых...
может всеж нас просветит гуру?
потому как я вижу это, на приемре тех же 1.2тси и 1.6 тди, на подъем на одинаковых оборотах в зоне холостых оборотов (1000 оборотов)
мощность 1.2 будет 9-10 пони, а дизеля в районе 15... (пони = условная единица = 1kw)

Berezina:

DIMEX:

Если резюмировать ваши посты - лучше ТСИ или современный дизель? По удовольствию от езды, экономии и ресурсу?

Ресурс мотора - параметр задаваемый. От типа мотора не зависит. Как производитель сделает - такой ресурс и будет.
Само собой, технический брак и нюансы изменения сверхсложной системы, которой является мотор, при внедрении нового к ресурсу не относятся.

Удовольствие - вещь сугубо субъективная. Поэтому, кому что нравится. Здесь надо более конкретно рассматривать ощущения.

Экономия - тоже сложная вещь. Объемный расход топлива меньше у дизеля. Но начальная стоимость мотора выше и т.д. Все зависит от пробега. Еще надо понимать, что бум дизелей в европе был вызван искусственно. За счет форы по экологии. В сша и японии такой форы не было (эко стандарты одинаково жесткие) - поэтому дизель занимает мизерную долю в л/а. С введением евро-6 дизелю становится худо и в европе. Однако еще одна фора остается - в европе лимитируется выбросы СО2.

Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

Shaman4ik86:

с того что в жизне примерно так и есть.

вы же не раскручиваете бензинку до отсечки и не едите на высоких оборотах долго!

Какая нафик отсечка?
В третий раз пишу 1000 оборотов макс разница для большей тяги у бензина в жизни, в городе.

ок, берем шкоды октавии 1.2 тси и 1.6 тди
1.2тси -77kw, масса =1225кг, паспорт 10.3 сек до 100.
1.6тди -77kw, масса =1305кг, паспорт 10.8сек до 100.
смотрим графики мощностей внимательней. да 1000-1500оборотов, но выйгрыш этот приходит ТОЛЬКО когда трактора уходит в красную зону (те с 4000-4500 тыс оборотов), в тот момент когда ему уже пора переключится на новую передачу.
вот и получается что весь ваш выйгрыш 0.5 секунд в разгоне до 100 приходиится
1. на разницу в весе
2. на то что бензинка более оборотистая.

посмотрите заезды 1.6 тди и 1.2 тси, их хвататет, там реальная разница в динамике малоощутима.

и опять повторюсь: в повседневной жизни как часто вы загоняете свой турбобенз в зону выше 4500 тыс оборотов?

опять же, простой пример,
вы едите на круизе на трассе на 6-ст механике. на 6-ой передаче 100 км\ч.

при этом обороты в районе 2000.
нужно ускорится чтобы обогнать авто.
на бензинке на подмогу без переключения на передачу ниже вам на помощь придет моща в размере 35 пони, а на тракторе 55.
вопрос, кто из них разгонится до 120 быстрее (где 120 км\ч на 6-ой передаче = 2200 оборотов).

Berezina:

Т.е. любые цифры разгона, типа с 90 до 120 на 6-й передаче это идиотизм.

Мне приятно не переключаясь ехать. И дизель на 6й и бензин на 6й ускоряются по разному. Дизель шустрее.

Berezina:

А если хотите оценить вклад моторов, то сделайте трансмиссию для каждого мотора свою под одну и ту же задачу.
И тогда может оказаться, что под машиной А будет бензин, а под Б дизель.

Не исключаю!

Shaman4ik86:

ну вот, мы и пришли к тому, что чтобы турбобензика могла выдовать сопастовимую мощность, обороты её должны быть как минимум на 1000 больше.

Не турбо бенз, а атмо бенз.
Вот вам корректное сравнение кривых мощностей 1,2тси-77 и 1,6тди-77

Т.е. просто все одинаково.
При этом масса мотора 1,2тси на 70 кг меньше.

Shaman4ik86:

в реальности, при одинаковых скоростях на одинаковых передачах обороты двигателя примерно одинаковые.

Не смешите.
Такое возможно только при разных задачах у машин и при разном числе передач у кпп.
Вот вам реальность. С форой для дизеля.
Кю5 2,0тфси-211л.с. и 3,0тди-240-л.с.

Реальная возможная мощность на колесе.
Как видно, полно реальных жизненных случаев, когда мощность у бензиновой выше на целых участках разгона.
И это при кпп, заточенных под разные задачи - для 2,0тфси задача экномить топливо, для 3,0тди - покорять обывателя ввухом.

Shaman4ik86:

и вот возникает вопрос, как часто вы раскручиваете мотор на выше 4000 оборотов?

Я уже отвечал.
Повторяю - не часто.

Shaman4ik86:

итого имеем, что мы уперлись в факты:
мощнось дизеля до 3500-4000 оборотов как правило больше турбобензинового двс, на тех же оборотах.
так о каком приемуществе силы тяги турбобензиновых двс мы говорим?

Какие факты?
Ваш бредовые идеи только и есть. Никаких фактов.

Shaman4ik86:

так что там насчет езды в гору на холостых и околохолостых оборотах (1000об)?
какая тележка поедет быстрей? та которую тянет 10 пони, или та которую тянут 15 пони?

В очередной раз посылаю в школу - зубрить 3-й закон ньютона.
Если надо в гору выдать 10 л.с, то только их и надо будет хоть от 1-литрового атмобенза, хоть от 6-литрового дизельного вэ12.

Berezina,

Berezina:

В очередной раз посылаю в школу - зубрить 3-й закон ньютона.
Если надо в гору выдать 10 л.с, то только их и надо будет хоть от 1-литрового атмобенза, хоть от 6-литрового дизельного вэ12.

на неудобные вопросы смотрим со своей стороны!?
ну-ну.
ставят конкретный вопрос, какая тележка в горку поедет быстрее, которую тянут 10 пони или 15?

Berezina:

Не турбо бенз, а атмо бенз.
Вот вам корректное сравнение кривых мощностей 1,2тси-77 и 1,6тди-77

откуда вы взяли этот график?
выше я приводил пример реальных характеристик мощности, из него такой график никак построить нельзя.