Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 апреля 2011 00:23

    обязанности ещё вменяют

  • Разрушитель_легенд Junior Member
    офлайн
    Разрушитель_легенд Junior Member

    94

    15 лет на сайте
    пользователь #384652

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 14 апреля 2011 00:31

    ... Вы всё никак не успокоитесь.... (((( Сколько уже можно?

  • Разрушитель_легенд Junior Member
    офлайн
    Разрушитель_легенд Junior Member

    94

    15 лет на сайте
    пользователь #384652

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 14 апреля 2011 00:32

    метротеррорист тоже не хотел, чтобы его дактилоскопировали, наверное, вместе с вами здесь на ветке заседал, делился идеями...

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 апреля 2011 00:33

    и по п5 ещё

    направление по форме... форму мне не дали

    упускаем момент - законодатель указал кто должен разработать форму

    но не указал кто и как направление должен выдать гражданину. кто есть тот соответствующий орган?

    если я не прав - поясните мне пожалуйста

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 00:34

    п 5 и 6 я бы как-то объединил в один.

    п1 туда сюда, чисто буквальное что-ли толкование, но будет ли хоть какой эффект вопрос, но попытка не пытка

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 00:36

    ... Вы всё никак не успокоитесь.... (((( Сколько уже можно?

    а сколько нужно?)

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 апреля 2011 00:44 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    avq:

    п 5 и 6 я бы как-то объединил в один.

    Можно, но... Во-первых, получится длинно :)

    А во-вторых, все-таки форма направления - это одно, а порядок прохождения процедуры - другое. Согласны?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 апреля 2011 00:44

    Разрушитель_легенд,

    Вы по делу?

    У вас есть вопрос по теме?

    Обоснованные утверждения?

    или зашли ещё раз напомнить всем о возможности безнаказанного беспредела сотрудниками МВД

    Раз не можем сделать так, чтобы уважали - будем запугивать! Пускай нас боятся!

    А зачем Вам это?

    Разрушитель_легенд, расскажите почему в России - добровольная и пропаганга, а у Вас принудительная и через беспредел?

    Почему все страны защищать своих граждан начинают с границы и пальцев иностранцев, а у нас со своих граждан, и не трогают иностранцев? При открытой границе.

    Я уверен, что и Вы видите нелепость закона. Но не знаете как нам помочь? Или вам радость доставляет сыпать соль на раны, наступать на мозоль? Почему Вас радуют чужие страдания?

    Это комплекс неполноценности развившийся в детстве или во время службы? Над вами издевались, угнетали Ваше Я. Хотите самоутвердиться?

    Причём самоутверждение происходит путём отождествления себя в силовому сообществу (типа я в домике, мы армия)

    И от имени безликой массы глумитесь.

    Не верю. Вы не такой. Раз Вы заходите сюда уже с завидной периодиностью, раз слушаете и отвечаете - значит умеете думать.

    Раз ведёте себя корректно (троллинг опустим) значит воспитаны и общаетесь тут не как с врагами.

    Вам просто интересно.

    Тогда просьба - увеличте конструктивную составляющую своих сообщений.

    Нам будет о чём подумать, что обсудить.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 14 апреля 2011 00:51

    Разрушитель_легенд, ненавязчиво намекаю про твоих друзей

    Кстати, последний получил горчичник за вот эти ... даже не знаю как это безцензурно выразиться... посты в теме "Попутчик по линии метро (Подвезу по линии метро)"

    [censored by tut]
  • ForniCat Junior Member
    офлайн
    ForniCat Junior Member

    86

    15 лет на сайте
    пользователь #380253

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 14 апреля 2011 00:52

    MASHruM

    Я уверен, что и Вы видите нелепость закона. Но не знаете как нам помочь? Или вам радость доставляет сыпать соль на раны, наступать на мозоль... Почему вас радуют чужие страдания?

    Это комплекс неполноценности развившийся в детстве или во время службы? Издевались, угнетали ваше Я. Хотите самоутвердиться?

    Причём самоутверждение происходит путём отождествления себя к силовому сообществу (типо я в домике)

    И от имени безликой массы глумитесь?

    А потому, что в мусора идут идейные бандиты. Такие же, которые идут и в обычные. Разница лишь в том, что мусора - это трусливые бандиты, у которых кишка тонка стать настоящим gangsrer.

    много пишешь о себе - помогаешь КГБ
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 00:52

    А во-вторых, все-таки форма направления - это одно, а порядок прохождения процедуры - другое. Согласны?

    форма -это часть процедуры все таки)

    хотя это и так и этак не критично)

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 апреля 2011 00:52
    artandr:

    Обязательно ходатайствуй о приобщении к делу твоих пояснений. Удачи.

    :100500: Даже если завтра решение будет не в нашу пользу, то с подшитыми к делу объяснениями будет проще обжаловать решение.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 апреля 2011 00:54

    avq, может еще что-то посоветуете? вы юрист?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 14 апреля 2011 01:06

    ночью сложно

    да.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 14 апреля 2011 01:18 Редактировалось user909, 1 раз.
    Nimbus:

    Жаль, хороший парень был :( (1-н из 3-х. Два остальных были так себе :ass:: зануды, тролли и мудаки :D). Анус был двуликий, а этот оказался трехликим.

    :spy:...это он так ЭЛЕГАНТНО решил съехать с обещания проставиться соком:cry:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 апреля 2011 01:21
    avq:

    смотря в чем советовать, хотя ночью это в принципе сложно)

    Согласен. Сам уже на "автопилоте". Вот-вот отключусь :)

    Ну может завтра. Часов до четырех время есть, как я понимаю. Суд - в пять вечера.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • filosovv Neophyte Poster
    офлайн
    filosovv Neophyte Poster

    22

    15 лет на сайте
    пользователь #394547

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 14 апреля 2011 01:42

    Anger (цитата):

    если сотрудник МВД будет - я спрошу.

    Вопрос: у меня накопился лист формата А4 вопросов к участковому, в случае его не присутствия, ходатайствовать ли о его приглашении, или просто ограничиться объяснениями (в том числе и письменным).

    Я это к чему: похоже рабочий день у судьи до 18-ти, могут перенести как из-за окончания рабочего дня, так и по причине вызова другого участника процесса.

    :(на душе погано, столько людей погибло и покалечило, и за что?:(

    а) согласно п 4.1 ПИКоАП вы можете заявлять ходатайства, а уже дело судьи отклонить или удовлетворить. Конечно лучше попробовать пригласить, чтобы судья не домысливал "правильно" за участкового и не ставил себя на его место.

    б)как бы не закончилось рассмотрение дела, не забудьте согласно :znaika:п.1 ст.11.11 ходатайствовать о вручении копии постановления по делу об административном правонарушении, а то будете потом бегать в паранойе. :znaika:

    в)Статья 11.9. Постановление по делу об административном правонарушении

    1. Рассмотрев дело об административном правонарушении, суд, орган, ведущий административный процесс, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, выносят :znaika:постановление.:znaika:

    2. Постановление должно содержать время и место вынесения постановления; наименование суда, органа, ведущего административный процесс; фамилию, имя и отчество судьи, должностного лица; состав коллегиального органа, вынесшего постановление; сведения о лице, в отношении которого ведется административный процесс; обстоятельства, установленные при рассмотрении дела об административном правонарушении; :znaika:обоснование принятия того или иного решения с указанием на соответствующую часть статьи:znaika:, :znaika:статью Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, предусматривающую ответственность за данное административное правонарушение:znaika:; принятое по делу решение; срок и порядок обжалования постановления. - по этим двум пунктам и станет все понятно, формальный подход или по закону.

    г) Статья 12.4. Срок обжалования и опротестования постановления по делу об административном правонарушении

    1. Жалоба (протест) на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня получения лицом, в отношении которого ведется административный процесс, копии постановления по делу об административном правонарушении, а при его вынесении в присутствии лица, в отношении которого ведется административный процесс, - не позднее десяти суток со дня его объявления, за исключением жалобы (протеста) на постановление о наложении административного взыскания в виде административного ареста либо депортации, которая может быть подана в течение пяти суток.

    P.S. не понимаю, чего все накинулись на человека, ну разволновался, ну и что, подумаешь. Главное он выразил, как смог свою гражданскую позицию. А добропорядочный гражданин и будет волноваться, он же не циничный преступник. Лиричное отступление. Anger выпей валерьянки, я когда сдавал ГОСЫ так "колбасило" в комиссии был мэр города, судья, представитель МВД, так одногрупницы насильно подсунули и нормалек, стал как :love:кот мартовский:love: и все сдал нормально. Только не всю баночку.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 14 апреля 2011 03:09

    Разрушитель_легенд, а может быть силовым структурам в течении хотя бы последних трёх лет стоило бы вместо ОДР, активно заниматься оперативной и агентурной работой?

    Если верить официальной версии взрыва, прыщавого щегла неполноценного в течении 6 лет (и это после 3-х эпизодов) не смогло вычислить и обезвредить ни одно силовое ведомство Беларуси. Чем Вы там вообще занимались???

  • NeSaditsya Neophyte Poster
    офлайн
    NeSaditsya Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #384388

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 апреля 2011 04:15

    На мой взгляд все-таки полезная аналогия - про налоги:

    Гражданин обязан платить налоги, но никакой налоговый иснпектор не может прийти и требовать заплатить налог (тем более "прямо сейчас"), даже если сегодня последний день сдачи налога.

    Если гражданин не уплатил в срок налог, то инспектор, выписывает штраф, внимание!, - за НЕУПЛАТУ НАЛОГА, а не за НЕПОДЧИНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЮ.

    Т.е. в суде мент, например, говорит - вы же обязаны пройти одр.

    А вы ему: обязан я или нет к делу не относится. Вы НЕ ИМЕЕТЕ права требовать у меня прохождения, так же как налоговый инспектор не имеет права требовать уплатить налог. Наоборот вы ОБЯЗАНЫ принять у меня одр, когда я САМ к вам приду, так же как налоговый инспектор обязан принять у меня документы по уплате налогов, когда я их ему принесу.

    А между прочим за принуждение к выполнению даже обязанностей, существет ни много ни мало - уголовная статья - 185.

    И далее менту следует вопрос - Так вы хотите сказать, что вы пытаетесь принудительно заставить меня выполнить какие-то обязанности ?

    (кстати не об этом ли намекал прокурор, во время разговора с dneirom ?)

    Но это я так, в порядке обсуждения, вдруг для суда пригодиться, в случае протоколов по 23.4 отбиваться надо (имхо) статьей 25 Закона об овд, по которой нету у него прав требовать одр. Хотя лучшая защита - это нападение... (это не я сказал :) )

    Статья 185. Принуждение

    Принуждение лица к выполнению или невыполнению какого-либо действия, совершенное под угрозой применения насилия к нему или его близким, уничтожения или повреждения их имущества, распространения клеветнических или оглашения иных сведений, которые они желают сохранить в тайне, либо под угрозой ущемления прав, свобод и законных интересов этих лиц, при отсутствии признаков более тяжкого преступления –

    наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 14 апреля 2011 07:07

    Anger, я вас очень попрошу. Запросите у Суда (после вынесения вердикта в любую сторону) мотивировочную часть.

    Вот её надо обязательно выложить и обсудить. :znaika:

    Удачи сегодня. :love:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
Тема закрыта