Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422761 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 22:17
    vorg79:

    2307alex, вроде до 1 апреля еще далеко? :D

    На 1 апреля назначили аналогичную сходку европейские производители обоев. Хотят запустить в массовое производство обои, растворяющиеся через 2 года.

  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 20 января 2016 22:22

    Повеселил я вас), по порядку: плитка на фартук кухни(только участок стены) - внахлёст не ляжет, на стенах только штукатурка - двери ставить рано, пылить клеем и резкой плитки нужно сейчас. Отсюда задача((

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    Т.е. ширину дверного блока по наружному краю наличника невозможно посчитать(при известных размерах деталей сего блока)?? Мне, человеку далёкому от этого ремесла, кажется эта задача выполнимой(с вашим то опытом ;) ).

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 22:36

    Leva-2000, слишком много "если" :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 22:37
    Leva-2000:

    Повеселил я вас), по порядку: плитка на фартук кухни(только участок стены) - внахлёст не ляжет, на стенах только штукатурка - двери ставить рано, пылить клеем и резкой плитки нужно сейчас. Отсюда задача((

    Зачем Вам пытаться состыковывать плитку с наличником. Все равно сейчас точно миллиметр в миллиметр не высчитаете. Придётся недокладывать крайний к наличнику ряд, но после установки наличника наверняка плитку этого ряда придётся резать. А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.
    Наоборот, оставьте между плиткой и наличником какое ни-будь расстояние.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 22:48
    2307alex:

    Leva-2000:

    Повеселил я вас), по порядку: плитка на фартук кухни(только участок стены) - внахлёст не ляжет, на стенах только штукатурка - двери ставить рано, пылить клеем и резкой плитки нужно сейчас. Отсюда задача((

    Зачем Вам пытаться состыковывать плитку с наличником. Все равно сейчас точно миллиметр в миллиметр не высчитаете. Придётся недокладывать крайний к наличнику ряд, но после установки наличника наверняка плитку этого ряда придётся резать. А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.
    Наоборот, оставьте между плиткой и наличником какое ни-будь расстояние.

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 января 2016 23:08
    2307alex:

    Что бы ни-кто не догадался, решили, что каждый производитель решает проблему своим индивидуальным способом. Но если чья-то дверь прослужит больше 5-6 лет, исключат из членов профсоюза.

    Да просто сейчас модно - двери менять через пять лет.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 20 января 2016 23:44
    2307alex:

    А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.
    Наоборот, оставьте между плиткой и наличником какое ни-будь расстояние.

    Спасибо, вижу это решение, как единственно верное. Так будет правильно. :super:
    For all: Предложите пожалуйста двери и услуги установщика , объём: 6 Х-ов и 1 входная М-ка. Всё Профиль.
    Жду в лс.

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 января 2016 23:46

    Leva-2000, Полотна могут иметь разбег по ширине до 5мм. Так что с точными размерами может случится сюрприз. Да и смонтировать коробку с точностью до миллиметра вправо влево задача слега с повышенной сложностью.
    vorg79, уже озвучил рациональное решение - не докладывать по одной плитке (меньше чем целая плитка) с каждой стороны, а потом подрезать плитки в размер по факту и доложить. Ну и плитку на максимально тонкий клей, чтобы не более 1 см получилось, а лучше меньше.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 20 января 2016 23:46
    2307alex:

    А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.

    Вы забываете, что двери выбраны профильдорс, с ними аккуратнее получается:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 января 2016 00:09 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Весело да - господа, плитку надо ложить сейчас а двери нарисуем по размеру где то. Господа у нас шиворот навыворот извращаются? ))) Сейчас надо гонщика вычислить и лишить этой срочности. Поставьте двери а плитку выложите потом. Встык.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 января 2016 00:13
    Boblikut:

    2307alex:

    А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.

    Вы забываете, что двери выбраны профильдорс, с ними аккуратнее получается:

    ну а сверху над плиткой щель?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 января 2016 00:20

    bota444, щель зарезервирована для кухонного шкафа.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 января 2016 01:21
    bota444:

    Boblikut:

    2307alex:

    А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.

    Вы забываете, что двери выбраны профильдорс, с ними аккуратнее получается:

    ну а сверху над плиткой щель?

    Типа по цыгански. Хорошо тоже. ) Цветасто.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 января 2016 08:22

    А я не вижу проблемы обозначить будущий наличник на стене. Причём частенько на замерах это просят сделать. Всего делов - нужно чтоб заказчик твёрдо определился с моделью двери и померить уровень. Заочно такие размеры дать сложно, но на замере вполне норм.

  • f1xeR Neophyte Poster
    офлайн
    f1xeR Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #200151

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 21 января 2016 09:17 Редактировалось f1xeR, 1 раз.

    Может быть кто подскажет, как себя ведут во влажных помещениях двери из массива, в частности двери Дорвуда. И какую дверь лучше выбрать в санузел и ванную? С вентиляцией и влажностью все в порядке.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 января 2016 11:00
    bota444:

    Boblikut:

    2307alex:

    А стык резанного края с наличником -не есть хорошо.

    Вы забываете, что двери выбраны профильдорс, с ними аккуратнее получается:

    ну а сверху над плиткой щель?

    Это не щель , это скошенный наличник ,с поднутрением. Ты же сам такие ставил.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 января 2016 11:33
    f1xeR:

    Может быть кто подскажет, как себя ведут во влажных помещениях двери из массива, в частности двери Дорвуда. И какую дверь лучше выбрать в санузел и ванную? С вентиляцией и влажностью все в порядке.

    Нормально себя ведут, как и любые другие, если изготовлены с соблюдением технологии.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 21 января 2016 11:59

    Подскажите, как по качеству двери Исток дорс - Горизонталь-1, понравилась модель, цвета выбеленный дуб и пломбир. Есть ли хорошие аналоги?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • AleksDM Neophyte Poster
    офлайн
    AleksDM Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #233773

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 21 января 2016 13:17 Редактировалось AleksDM, 2 раз(а).

    Добрый день!

    - Подскажите где можно заказать вот такого плана раздвижные двери? ширина проема 1.4 м. Необходимо две двери по 70 см. (И фурнитуру для них.)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 21 января 2016 13:42
    morti:

    Подскажите, как по качеству двери Исток дорс - Горизонталь-1, понравилась модель, цвета выбеленный дуб и пломбир. Есть ли хорошие аналоги?

    morti, Нормальные двери, но в пломбире больше не выпускаются. Рассмотрите МДФ-техно модель 100 в цветах ясень белый, лиственница белая и лиственница кремовая; Профильдорс модель 7х в цвете эшвайт; Владвери модель Т-01 и Т-02 лиственница белая и лиственница кремовая; динмар s-8 в тех же цветах.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно