Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423066 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 января 2016 11:58
    Amaro-Shakur:

    minchanka1:

    а какого производителя лучше брать?
    И еще интересует, если ролики сломаются, то как их поменять, ведь установка будет скрытая. Может есть системы, где есть такая возможность.

    Да там ломаться нечему. Озвучена цена на самые массовые дешевые.

    ясно, спасибо.

  • FaXX Member
    офлайн
    FaXX Member

    438

    13 лет на сайте
    пользователь #472342

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 20 января 2016 11:59
    2307alex:

    Miks1980, посмотрите http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-7/ в белой эмали.

    там чистый массив? не будет кривиться, что потом не закрыть будет?

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    13 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 20 января 2016 14:34

    Кто в курсе сколько будет качественная установка профильдорс 4-х дверей с доборами, магнитн. замками и обычными петлями (дайте рекомендации в л.с.)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 15:55
    f1xeR:

    Подскажите, какую дверь лучше выбрать в санузел и ванную? И как себя ведут, во влажных помещениях, двери из массива, в частность двери Дорвуда. Какие размеры нужно указать при заказе двери? :)

    f1xeR, прежде всего надо выбрать установщика. Он же и сделает замеры и определит размеры полотен и кол-во и размер погонажных изделий.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 16:30
    2307alex:

    f1xeR:

    Подскажите, какую дверь лучше выбрать в санузел и ванную? И как себя ведут, во влажных помещениях, двери из массива, в частность двери Дорвуда. Какие размеры нужно указать при заказе двери? :)

    f1xeR, прежде всего надо выбрать установщика. Он же и сделает замеры и определит размеры полотен и кол-во и размер погонажных изделий.

    "ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, Юрий Венедиктович!" :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siluan Junior Member
    офлайн
    siluan Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #292361

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2016 17:54 Редактировалось siluan, 1 раз.

    ;;;

  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 20 января 2016 18:00

    Господа, есть задача уложить плитку встык к наличнику двери. Но, двери еще нет, а плитку ложить надо сейчас. В планах дверь профиль х-серия, проем = 2100*900. Внимание, вопрос: какова ширина дверного блока для этой серии при ширине полотна 800?
    Спасибо.

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 18:25
    Leva-2000:

    Господа, есть задача уложить плитку встык к наличнику двери. Но, двери еще нет, а плитку ложить надо сейчас. В планах дверь профиль х-серия, проем = 2100*900. Внимание, вопрос: какова ширина дверного блока для этой серии при ширине полотна 800?
    Спасибо.

    Пардон за мой французский "анакуа?" Не докладывайте последние ряды до установки двери. И чем Вам наличник внахлест на плитку не падабаецца?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 19:03 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    Leva-2000:

    Господа, есть задача уложить плитку встык к наличнику двери. Но, двери еще нет, а плитку ложить надо сейчас. В планах дверь профиль х-серия, проем = 2100*900. Внимание, вопрос: какова ширина дверного блока для этой серии при ширине полотна 800?
    Спасибо.

    Пардон за мой французский "анакуа?" Не докладывайте последние ряды до установки двери. И чем Вам наличник внахлест на плитку не падабаецца?

    Желающих обойти коробку ламинатом - встречал. Плитку встык с наличником - это что-то новенькое.

  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 января 2016 19:50
    vorg79:

    И чем Вам наличник внахлест на плитку не падабаецца?

    как вариант- может быть рельефная плитка

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 20:19
    minchanka1:

    vorg79:

    И чем Вам наличник внахлест на плитку не падабаецца?

    как вариант- может быть рельефная плитка

    А что будем делать,когда через 5-10 лет захотим поменять двери, а новый наличник будет на пару-тройку миллиметров уже или тоньше старого.

  • wasp89 Member
    офлайн
    wasp89 Member

    153

    12 лет на сайте
    пользователь #718226

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 20 января 2016 20:27

    фигасе планы, каждые 5-10 лет двери менять)) отберите производителей, которые крупные и вам сейчас нравятся, наверняка у них оборудование примерно одинаковое и размеры тоже, так и прикидывайте. но вообще так не делают. никто и никогда.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 20:33
    wasp89:

    фигасе планы, каждые 5-10 лет двери менять)) отберите производителей, которые крупные и вам сейчас нравятся, наверняка у них оборудование примерно одинаковое и размеры тоже, так и прикидывайте. но вообще так не делают. никто и никогда.

    По-секрету (только ни-кому...): перед Новым Годом собирались все крупные производители дверей в РБ. И порешили, в связи с тяжелой экон. ситуацией, двери изготавливать так, что бы срок эксплуатации не превышал 5-6 лет.

  • minchanka1 Senior Member
    офлайн
    minchanka1 Senior Member

    1531

    12 лет на сайте
    пользователь #717720

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 января 2016 20:39
    wasp89:

    фигасе планы, каждые 5-10 лет двери менять))

    да уж, желание поменять двери возникнет не ранее, чем желание поменять плитку :)
    но вообще думаю, что не красиво будет. Толщина плитки + клей =1,5- 2 см. Наличник просто "утонет"

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 января 2016 21:28
    Leva-2000:

    Господа, есть задача уложить плитку встык к наличнику двери. Но, двери еще нет, а плитку ложить надо сейчас. В планах дверь профиль х-серия, проем = 2100*900. Внимание, вопрос: какова ширина дверного блока для этой серии при ширине полотна 800?
    Спасибо.

    Чегой-то не понятно... - плитку уложить уже сейчас в стык с наличником которого ещё нет? - а кто будет отвечать если наличник не станет в те вырезы?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 января 2016 21:31
    2307alex:

    По-секрету (только ни-кому...): перед Новым Годом собирались все крупные производители дверей в РБ. И порешили, в связи с тяжелой экон. ситуацией, двери изготавливать так, что бы срок эксплуатации не превышал 5-6 лет.

    Клей водой разбавят?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 21:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Полежай:

    Leva-2000:

    Господа, есть задача уложить плитку встык к наличнику двери. Но, двери еще нет, а плитку ложить надо сейчас. В планах дверь профиль х-серия, проем = 2100*900. Внимание, вопрос: какова ширина дверного блока для этой серии при ширине полотна 800?
    Спасибо.

    Чегой-то не понятно... - плитку уложить уже сейчас в стык с наличником которого ещё нет? - а кто будет отвечать если наличник не станет в те вырезы?

    Как кто?! Дверник! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 января 2016 21:43
    Amaro-Shakur:

    2307alex:

    По-секрету (только ни-кому...): перед Новым Годом собирались все крупные производители дверей в РБ. И порешили, в связи с тяжелой экон. ситуацией, двери изготавливать так, что бы срок эксплуатации не превышал 5-6 лет.

    Клей водой разбавят?

    Что бы ни-кто не догадался, решили, что каждый производитель решает проблему своим индивидуальным способом. Но если чья-то дверь прослужит больше 5-6 лет, исключат из членов профсоюза.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 января 2016 22:00

    прям как с лямпочками...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2016 22:08

    2307alex, вроде до 1 апреля еще далеко? :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!