Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 16:53 Редактировалось Anger, 2 раз(а).

    Morfiy, http://forum.onliner.by//viewtopic.php?p=28723193&highlight=#28723193

    Iosiff:

    Господа-товарищи, объясните пожалуйста:

    ЗАВТРА, ПРОДОЛЖЕНИЕ СУДА (БУДУТ ЕЩЁ КАКИЕ-ТО ПРЕНИЯ) ИЛИ ВЫНЕСЕНИЕ РЕШЕНИЯ????????!!!!!!!!

    Не думаю, что судья вынесет решение заранее (возможно подготовит, но вряд ли вынесет), а до окончания процесса я могу делать заявления и давать объяснения в любой момент.

    Слова судьи, если не ошибаюсь: "Заседание продолжиться завтра".

    PS. Про нарушения в процессуальной части я сегодня уже указал: повестка не вручалась, протокол подписывать не предлагали.

    Про законность требования тоже указал: неоднократно ссылался на Указ №565 и пункт 9 Положения, и даже по просьбе судьи зачитал его в слух, но получилось сумбурно и довольно запутанно. Завтра планирую разложить по полочкам именно законность требования. Читать буду "по бумажке", никакой отсебятины.

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    15 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 13 апреля 2011 17:02
    Anger:

    ...Так как такое направление мне не было предоставлено, и его нет в материалах дела - требование сотрудников милиции не может являться законным...

    Плохо. Вы указываете суду на превышение полномочий и тут же на непонятных основаниях утверждаете, что вам должны были предоставить направление. Дела на тот момент не было и ,соответственно, вы не знали, будет ли направление в деле.

    Зато вы точно знали, что ни формы направления, ни порядка прохождения утверждено не было. Ссылайтесь на факты, а не домыслы.

    Если дадут возможность и будет желание пошалить, задайте участковому вопросы:

    -- знал ли он о вышесказанных нарушениях.

    -- если знал, то ставил ли в известность начальство.

    -- кто предоставил ему списки неоткатанных и кто отдал приказ на выполнение мероприятий по сбору дактоинформа

    Желаю успехов.

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 17:05

    Pylya, направление в данном случае это "форма требования" никаких других законных прав от меня требовать дакторегистрации у сотрудников нет!

    вы не знали, будет ли направление в деле

    в моём административном? Я же с делом ознакамливался заранее.

  • OWoD Senior Member
    офлайн
    OWoD Senior Member

    1345

    21 год на сайте
    пользователь #10623

    Профиль
    Написать сообщение

    1345
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16245
    # 13 апреля 2011 17:12

    ... что-то об отмене мне кажется можно не думать http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/5704768/

  • vitalos Junior Member
    офлайн
    vitalos Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #217306

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 13 апреля 2011 17:13

    Радио Рацыя сообщило, что Василия Полякова осудили по статье 23.4 "Неповиновение..." за отказ от ОДР.

    Вероятно, отмашка дана.

    Можно послушать на внешке http://new.[censored].com/

    Думаю в следующих выпусках новостей повторят.

    Да, я не люблю пролетариат
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 17:18 Редактировалось viks, 1 раз.
    Pylya:

    Anger :

    ...Так как такое направление мне не было предоставлено, и его нет в материалах дела - требование сотрудников милиции не может являться законным...

    Плохо. Вы указываете суду на превышение полномочий и тут же на непонятных основаниях утверждаете, что вам должны были предоставить направление. Дела на тот момент не было и ,соответственно, вы не знали, будет ли направление в деле.

    просто немного вырвано из контекста

    в оригинале было так :

    1. Статьей 9 Положения установлено, что обязательная государственная дактилоскопическая регистрация... проводится при наличии направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел.

    Это требование ст.9 Положения являются необходимым условием дактилоскопирования военнообязанных. Так как такое направление мне не было предоставлено (его нет в материалах дела) - требование сотрудников милиции незаконно !

    в принципе "его нет в материалах дела" можно и выбросить - судья сам проверит - согласен

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 13 апреля 2011 17:19

    тока что цитата из сюжета вестей ртр про события в рб. "После взрыва летом 2008 года все население беларуси было подвергнуто обязательной дактилоскопии. Люди и сейчас активно продолжают сотрудничать с правоохранительными органами". :evil:

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 13 апреля 2011 17:21

    Суд обязал гомельчанина заплатить Br875 тыс. за отказ от дактилоскопии

    Пленум верховного суда периодически выносит разъяснения и руководства для судей различного ранга, по так называемой "судебной практике" (1 дело + аналогичные :100500:) как необходимо действовать по данным аналогичным делам. И никто больше разбираться не будет.

    Поэтому прогрывать нельзя!!! Иначе -------- СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 17:22
    blood_mary:

    Люди и сейчас активно продолжают сотрудничать с правоохранительными органами".

    Я ж говорю - ФРАЗА ДНЯ ! :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 13 апреля 2011 17:24

    viks, во-во))

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    15 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 13 апреля 2011 17:27
    Anger:

    Pylya, направление в данном случае это "форма требования" никаких других законных прав от меня требовать дакторегистрации у сотрудников нет!

    вы не знали, будет ли направление в деле

    в моём административном? Я же с делом ознакамливался заранее.

    Снова плохо объяснил свою мысль, извините. На момент совершения вами действия, вменяемого вам в вину, не было никакого дела, с которым вы ознакамливались. Вы предвидели, что сейчас в деле не будет направления? Вы отказались от ОДР, зная, что будет?

    Каким-либо НПА на ТОТ момент было установлено ваше право требовать направление к ознакомлению? Почему вы решили, что УИ ОБЯЗАН вам его показывать? Может она имелась в наличии? Так на основании чего тогда вы сделали вывод, что требования необоснованны и ,значит, являлись незаконными?

    На основании того, что ни направления, ни порядка прохождения ТОГДА не было установлено. Вот это легко доказуеммый факт, а не измышление. Понимаете?

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 17:28

    Да спасибо, убрал лишнее.

  • vitalos Junior Member
    офлайн
    vitalos Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #217306

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 13 апреля 2011 17:29

    Радио Рацыя сообщило, что откатка должна закончиться 30 апреля. Теперь наверное двери будут ломать в квартирах, ХЗ.

    slon2003:

    ... что-то об отмене мне кажется можно не думать http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/5704768/

    А мушчынка умеет нагнетать нервоз в народе. Замполит...

    Да, я не люблю пролетариат
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16245
    # 13 апреля 2011 17:47
    vitalos:

    Радио Рацыя сообщило, что откатка должна закончиться 30 апреля. Теперь наверное двери будут ломать в квартирах, ХЗ.

    slon2003:

    ... что-то об отмене мне кажется можно не думать http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/5704768/

    А мушчынка умеет нагнетать нервоз в народе. Замполит...

    если обо мне, то я один из неоткатанных, т.к. меня не трогают, тут и не пишу, так впитываю информацию и держу руку на пульсе как говорится... По форумам можете проследить какой я замполит :)

    статья просто для инфы...

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    19 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 13 апреля 2011 17:50
    sega5:

    Про задержанного за взрыв в метро:

    "он смог избежать обязательной дактилоскопии всего мужского населения Беларуси, которая была проведена после взрыва в 2008 году."

    http://kp.ru/online/news/870336/

    Все, гайки начинают закручиваться

    да думаю щас начнуть заламывать как потенциальных ганибаллов лекторов

    Из статьи:

    Сказал, что первый теракт совершил в Витебске в сентябре 2005 года. После этого, оставшись безнаказанным, он отслужил в белорусской армии. Вернувшись из армии, по его словам, в интернете нашел сведения о том, как сделать более мощное взрывное устройство, изготовил его и привел в действие 3 июля 2008 года в Минске, в день празднования Дня Независимости.

    он служил до постановления => В армии у него отпечатки тогда еще не могли брать ...

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 18:00

    "Как мне доложили следователи, задержанные признались не только в совершении террористического акта в минском метро, но на их совести теракты, совершенные в День независимости, и еще ранее – вы помните – в Витебске.

    Чудовищно, но факт: все эти негодяи, совершившие преступления, работали в конкретных обычных трудовых коллективах – кто токарем, кто электриком. Они общались с многочисленными коллегами, друзьями. Неужели у окружающих, у руководителей предприятий, не могло возникнуть ни капельки подозрений в отношении этих людей? У таких людей всегда есть аномальные отклонения!"

    "Не могу не обратить внимание на еще один важнейший момент этих дней. Он связан с попыткой создания в обществе паники через распространение слухов о многочисленных взрывах, о том, что за этим стоит власть и так далее. Я вчера распорядился найти негодяев, задержать и допрашивать как преступников.

    "Мы сегодня ищем соучастников и заказчиков, может быть, эти так называемые политики от пятой колонны нам раскроют карты и расскажут, кто же заказал? Может, кто-то и из властей? Всех допросить! В рамках уголовного дела всех привлечь и допросить, не глядя ни на какую демократию и вой и стоны зарубежных страдателей!

    источник - [censored]

    без комментариев

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 апреля 2011 18:08 Редактировалось Anat, 1 раз.

    Но маховик сейчас раскручен

    всех "дожать"

    Маховик то раскручен, но не в отношении ОДР, а в отношении дискредитации милиции. Уважение к ней после полного дна лихих 90х как бы то ни было, но было поднялось. Но "законные" способы действий (или воздействий) снесли на нет все старания. Раскрытие громких дел, безусловно, значимое дело профессионалов. Но действия на местах с приходам по вечерам, угрозами, звонками приводят в ШОК даже старшее поколение, которое помнит те времена, когда Рождество надо было отмечать так, чтобы не замели. Стёбы с заявлениями на работу, звонками детям, запугивание применением "ИНЫХ МЕР" - это просто ДНО! И несмотря, что старшие люди смотрят БТ и слушают радиоточку - им не надо объяснять через сложно читаемые Конституцию, Указы и инструкции, а уж про "решение" Конституционного Суда - можно не упоминать даже.

    Могут дожать силой. Ничего в этом нового нету. Силой можно что угодно сделать. Но мои родные понимают, что обязать сдать то, что ДАНО БОГОМ - СИЛОЮ НЕЛЬЗЯ! Я полагаю, что именно этот факт заставил неведомого автора этого закона написать в Законе именно "ПОДЛЕЖАТ", а не "обязаны". Не могут обязать продать душу ...

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 апреля 2011 18:22

    Anger, покажите пожалуйста, что у вас получилось в итоге.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 13 апреля 2011 18:24

    Господа, так по поводу 23.4

    Если инспектор ДПС при исполнении предложит мне остановить машину, а я этого не сделаю, так почему не применяют 23.4, а ищут в КОАПе конкретный штраф за конкретное деяние ?

    Или если патруль законно потребовал прекратить мочиться в неположенном месте и не употреблять нецензурные выражения. Почему не 23.4 а опять, конкретная статья ?

    Где эта интересная грань, когда 23.4 можно заткнуть любую дырку в заборе ???

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
Тема закрыта