Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423076 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 23:02

    Olegla, Жлобинский экошпон все же получше.
    Вот ради ТехноПрофиля - надо возить с собой такие 300гр маленького рубаночка.
    Ляпы короче. А еще бабочки на них влупить сплошное недоразумение с выворотом петель. А я посмотрю через какой срок зак. наберет по поводу этого. Интересно посмотреть.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 января 2016 23:04

    manuilau, а что за жлобинский экошпон?!?!?!?!?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 23:05
    Boblikut:

    Белорусское качество? ))) Не всегда это плохо. И не всегда хорошо. Насколько я знаю, у профиля плёнка не скалывается. Но лохматится.

    Это я бы сказал - Беларусское рвачество. Качество таким не бывает. ТехноПрофиль - сродни Мазу . Пленка скалывается у Техно, у Профиля вообщем то нет. )))

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    vorg79, О- кака - ока .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 января 2016 23:09

    manuilau, О- кака - ока экошпон лепит?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 23:22

    vorg79, не совсем ока но Жлобин http://zhlobin.doorsportal.by/mezhkomnatnie-dveri/unidors/1126/

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Или я что то путаю - забыл телескоп название но Жлобинский точно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 января 2016 23:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    :trollface:
    manuilau, это Техниксюнидорс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 23:38

    vorg79, ТехниксЮнидорз значит. Я один технопрофиль квадратиком вырезал от упаковки адрес - потому как он меня достал. А ты бы лишнего не писал.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Достающих запоминаю - остальных запоминать и знать впрочем не интересно. Кроме своих .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 19 января 2016 00:02
    Boblikut:

    Они думали, что добор засовывается в коробку только после срезания внутреннего шипа на доборе. Благодаря Вам или вашему коллеге эта шероховатость решена - завод выпускает коробки с более тонким внутренним шипом для того, чтобы добор в него входил без подгонок.

    Вот бы они решили да и не делали на наличнике радиусную кромку, аля запил под 45 не в тему к моделям техно
    А за шпильки в коробке руки вырвать

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 19 января 2016 00:36
    alikseu:

    Вот бы они решили да и не делали на наличнике радиусную кромку, аля запил под 45 не в тему к моделям техно

    Они уже месяцев пять как не делают, тело наличника переходит в клюв под острым 90 градусным углом как профилевский.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • user_29112911 Member
    офлайн
    user_29112911 Member

    153

    13 лет на сайте
    пользователь #403627

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 19 января 2016 00:45

    Вопрос к установщикам.Кто какую пену использует,которая не даёт усадки?кроме титан65

  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 19 января 2016 01:17

    Уважаемые установщики! Скажите, пожалуйста, можно как-нибудь "красиво" оформить проемы: слева дверь в санузел, справа-только портал. двери планируем профильдорс х1.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 января 2016 01:23

    Соудал, Профпур он же Патрон.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    MiKo_, оформить "красиво" - да у вас и так "красиво" . Советую наклеить обои . Потом станет профильдорз и портал.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 января 2016 07:43

    MiKo_, в углу подрезается наличник по длинне и аккуратно стыкуется. Наличник с/у и портала должны быть в одном уровне.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    user_29112911:

    Вопрос к установщикам.Кто какую пену использует,которая не даёт усадки?кроме титан65

    патрон 65 - у неё уменьшенное вторичное расширение, но всё равно наношу в пару заходов.. Выход у пены очень большой , а стоимость в магазине самая низкая 99900. Думаю, что на рынках дешевле, но там и условия хранения часто далеки от рекомендованных производителем.

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 19 января 2016 10:28
    Boblikut:

    Они уже месяцев пять как не делают, тело наличника переходит в клюв под острым 90 градусным углом как профилевский.

    Вы уверенны? 4 дня назад был монтаж в клюве радиус около 6мм а вот с противоположной все норм, пришлось извращаться с верхним наличником не у желе трудно его сделать тоньше..

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 19 января 2016 11:02
    alikseu:

    пришлось извращаться с верхним наличником

    Электрорубанок творит чудеса!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • MiKo_ Member
    офлайн
    MiKo_ Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #383861

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 19 января 2016 11:38

    Спасибо за ответы!

  • 1680117 Neophyte Poster
    офлайн
    1680117 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1680117

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 19 января 2016 14:07

    В августе ставил двери, монтаж делали "добрый паровоз", на сегодняшний день все двери трут о коробку, коробка уже в некоторых местах протирается, обратился к ним больше месяца назад, реакции никакой, хотя они якобы дают гарантию на свой монтаж, всё это фуфел, за монтаж взяли прилично, больше среднего по рынку, но думал что работают профи, не буду скупиться, молчу уже про сам монтаж, не приехали и не перезвонили в назначенный день, двери ставили почти неделю, 5дв вырезы под петли и замки были сделаны на заводе, ладно плюнул на это не докалупливался, а тут гарантия и ни ответа ни привета, сейчас принципиально буду решать этот вопрос через компетентные органы, так просто они от меня не отделаются, жаль конечно своего времени, но считаю что таких надо наказывать по полной. Если у кого-то ещё были проблемы с этой компанией, пишите в личку, посоветую как это решить.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 19 января 2016 14:31

    Такая ситуация невозможна в принципе. Мы несем гарантию на монтаж два года с момента установки и разбираемся по каждому вопросу. Никаких обращений по рекламации на пять дверей не поступало. Напишите пожалуйста свой адрес и телефон. Будем разбираться. Мы работаем на имя т.к. конкуренция велика. Негативный отзыв может оставить любое заинтересованное лицо.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    13 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 19 января 2016 14:42 Редактировалось sergic5, 1 раз.

    1680117, вы бы хоть фото выложили, а так это похоже на бла-бла-бла - происки конкурентов.

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    11 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 19 января 2016 17:15
    sergic5:

    1680117, вы бы хоть фото выложили, а так это похоже на бла-бла-бла - происки конкурентов.

    согласна! первое сообщение в профиле, ни фото,ни имени. Нам паровоз 4 двери за один день поставили и учли все пожелания, а стоимость у них средняя! и если были бы негативные отзывы, уже давно бы здесь с приложенным фото разместили