Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423220 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 января 2016 20:21
    niblis:

    Добрый вечер
    При укладке ламината немного промахнулся с вырезом в месте установки портала.
    Получилось расстояние 1 см.
    Подскажите
    Перекроют ли его доборы ?
    Или лучше переделать ?
    Двери и порталы будут дорвуд.

    Спасибо

    легко

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yanann Member
    офлайн
    yanann Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #255915

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 17 января 2016 20:22

    Уважаемые форумчане! У кого стоят белые двери от ПМЦ? Мучаемся, что брать: белый воск или белую эмаль. Интересуют мнения тех, у кого стоят эти двери. Как давно они у Вас стоят, и что можете посоветовать исходя из Вашего опыта. Буду очень благодарна за Ваши мнения (времени для раздумий практически не осталось, помогите определиться).

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 января 2016 21:26
    niblis:

    Добрый вечер
    При укладке ламината немного промахнулся с вырезом в месте установки портала.
    Получилось расстояние 1 см.
    Подскажите
    Перекроют ли его доборы ?
    Или лучше переделать ?
    Двери и порталы будут дорвуд.

    Спасибо

    niblis, независимо от того коробка там будет с добором или портал, всё равно оставляют зазор от стены для пены минимум 10-20 мм. Так, чо всё у Вас хорошо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 января 2016 21:33

    Прошу пардону! Дополню 2307alex - там, где будет наличник, зазор нужно делать 3-5 мм, вот именно как на фото niblis!
    Чтобы потом не было "мучительно больно"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sojkov Member
    офлайн
    sojkov Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #266637

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 17 января 2016 23:29

    Нужны двери profildors 37U коричневый (под заказ) 5 шт. (208х80х14 - 3 шт. 208х90х15 - 2 шт.), 1 портал 208х151х15, откосы 20см. на входной. Может будут предложения? В личку.

  • niblis Member
    офлайн
    niblis Member

    412

    17 лет на сайте
    пользователь #97129

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 17 января 2016 23:32

    Всем спасибо
    Успокоили
    Буду продолжать

    Такие злые все, и добрый только я.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 13:20

    Сколько стоят двери от ООО МДФ ТехноПрофиль ?
    Неужели не дешевле профиль дорз?
    Доборы не впихнуть , и подрезал и струбциной загонял и молотком. Трудный профиль.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 18 января 2016 14:00

    manuilau, одинаково они стоят, техно на тыс. 30 может дешевле.
    У них есть проблемы, конечно, попробуйте смотреть на всё не только как установщик, но и потребитель. У профильдорса есть границы, у техно они шире. Практика такова, что в 50% случаев техно профильдорсом не заменить, и только в 10% профильдорс предпочтительнее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 15:34 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Boblikut, это ваш пиар насчет возможностей техно против профи.
    Установку их надо заряжать дороже - вот и техно дороже.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Fastgrom Junior Member
    офлайн
    Fastgrom Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #364410

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 18 января 2016 16:02

    Добрый день. Кто-нибудь что нибудь может рассказать про Финские двери от "ДвериДом". У них просто указывается что двери финские, но нет информации об изготовителе... что за бренд не понятно.
    Спасибо.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 января 2016 16:27

    Fastgrom, а какая конкретно модель Вас интересует? У них классика хорошие, а на шпонированных вместо стекла пластик( . На выставке с ними пообщался , потрогал двери..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 18 января 2016 17:57

    manuilau, да, с профильдорсом работать удобней, и установку можно заряжать дешевле, тем самым привлекая к себе внимание и обеспечивая себя работой. А как со сложностями столкнулись - так установку нужно заряжать дороже?
    В общем, Вы не первый, кого бесит от осознания того, что в каждую квартиру профиль не засунешь. Адаптируйтесь.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 19:49
    Boblikut:

    manuilau, да, с профильдорсом работать удобней, и установку можно заряжать дешевле, тем самым привлекая к себе внимание и обеспечивая себя работой. А как со сложностями столкнулись - так установку нужно заряжать дороже?
    В общем, Вы не первый, кого бесит от осознания того, что в каждую квартиру профиль не засунешь. Адаптируйтесь.

    Абсолютно никакого различия не вижу в моделях полотна и коробок. Есть конечно видимость что профиль сделан изящее и чем техно. Но я повторю - существует доборная планка мало что она жидкая но видимо спецы на производстве не подумали о том как запихивать её в коробку.
    На ваш взгляд это особенность в плюсе конструкции? А то что в процессе вжимки добор и сломаться может? Завороты пленки - такие что в паз приходиться буквально вжимать под большим усилием.
    Вот бы вам по жизни с такими соединениями дело иметь и не только в дверях.
    Это не сложность - это показатель топорной разработки конструкции. Это конструктивный недостаток технопрофиля.
    С уверенность можно сказать - двери хорошие, но погонаж с конструктивными недостатками.

    Так же как похоже и петля бабочка.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 января 2016 21:17 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, лично у меня пленка МДФ-Техно напоминает наощупь пакет из-под молока местного маслосырзавода :trollface:
    Попросите olegla отзыв накромсать, он с ними хапнул много горя!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 18 января 2016 21:23
    manuilau:

    Но я повторю - существует доборная планка мало что она жидкая но видимо спецы на производстве не подумали о том как запихивать её в коробку.

    Они думали, что добор засовывается в коробку только после срезания внутреннего шипа на доборе. Благодаря Вам или вашему коллеге эта шероховатость решена - завод выпускает коробки с более тонким внутренним шипом для того, чтобы добор в него входил без подгонок.

    manuilau:

    С уверенность можно сказать - двери хорошие, но погонаж с конструктивными недостатками.

    А как по мне, так не лучше и не хуже профиля. На некоторые модели без слёз не взглянешь, настолько убогие копии моделей профиля... И с другой стороны, как здорово, что люди, желающие поставить белый экошпон, могут не идти на компромиссы с эшвайтом - ведь есть белый ясень.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    vorg79:

    Boblikut, лично у меня пленка МДФ-Техно напоминает наощупь пакет из-под молока местного маслосырзавода :trollface:

    Белорусское качество? ))) Не всегда это плохо. И не всегда хорошо. Насколько я знаю, у профиля плёнка не скалывается. Но лохматится.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 18 января 2016 22:13
    Boblikut:

    могут не идти на компромиссы с эшвайтом - ведь есть белый ясень.

    А, по-моему, они одинаковые: ash white = белый ясень.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 января 2016 22:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Boblikut:

    Белорусское качество? ))) Не всегда это плохо. И не всегда хорошо. Насколько я знаю, у профиля плёнка не скалывается. Но лохматится.

    Кофно! Как и местное молоко, так и борисовские двери! :trollface:
    Кароч, спалился Boblikut :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 января 2016 22:38

    mdf-techno.ин я цен не вижу. Какой нибудь крупный склад ими торгует или откуда поставки хотелось бы узнать.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 января 2016 22:48
    manuilau:

    Завороты пленки - такие что в паз приходиться буквально вжимать под большим усилием.

    Завороты маленьким ручным рубаночком прекрасно снимаются. А вообще все эти недоделки от стремления уменьшить цену полуфабриката, но увеличивается стоимость монтажа. Экономия по нашему.
    МДФ техно двери конечно корявые, там сопли, там несовпадения, скобки в местах фрезеровки и тд, но надо отдать должное, работают над ошибками. Понемногу выправляются, но то что коробка без фанерного усиления, не могу принять, как бы это упрощение со временем боком не вылезла.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 18 января 2016 22:50

    manuilau, производитель неразборчив в связях. Сначала оптом продавали их старые партнёры - Все двери, потом Прима Порта. Теперь один чёрт знает у кого дилерские цены. И "даёт" производитель всем, поэтому на особо крупных заказах нет необходимости прибегать к оптовикам, благо Борисов недалеко.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно