Skoda club (Клуб обладателей Шкоды)

Berezina, для меня статьи авто журналов гараздо важней лайнерского ыксперта.
не только украинский журнал об этом писал, даже в одном из последних обзоров про дизельный бмв с 600ньютон крутящего, журналист лайнера акцентировал на этом внимание (что лошадки лошадками, а вот как и в каких диапазонах они получаются, вот что важно!)

да и куча журналов типа колеса.ру и авторевью про это ни раз писало...
а про то что мощность мы считаем моментом, так где в тех характеристиках люго авто говорится о мощности?
есть понятие максимальной, те то что достигается на пике, и как правило в давольно не большом диапазоне оборотов.
вот пример максимальной мощности и диапазона для dsg7 и механики на примере суперба 1.8:
132/4000-6200 у механики, против 132/5100-6200 у dsg.
разница только в коробке и крутящем моменте. для механики он 320, у дсг он 250.
ЗЫ:
можите и дальше жить в своем мире соотношения максимальных лошадок к массе транспортного средства.

Shaman4ik86:

для меня статьи авто журналов гараздо важней лайнерского ыксперта.

Т.е. самому осилить азы школьного курса физики никак?

Shaman4ik86:

что лошадки лошадками, а вот как и в каких диапазонах они получаются, вот что важно!

Мало ли идиотов на свете. Вон в сша более половины оказалось в ноябре 2016.

Поймите простую вещь - мощность и в африке мощность. Для движения тела в пространстве нужна только она. И каким боком она получилась 1 нм при 1 млн оборотов или 1 млн нм при 1 обороте - глубоко фиолетово.

Shaman4ik86:

можите и дальше жить в своем мире соотношения максимальных лошадок к массе транспортного средства.

Это ваша фантазия.
Я вам нигде слово "максимальный" не говорил.
Вот и во всем - сами бред придумаете - сами с ним потом "успешно" боретесь.

StepCool:

вот два двигателя, c одинаковой максимальной мощностью, но с разной полкой момента, какой из них будет больше ввух?

Для ответа на вопрос надо смотреть кривую мощности на колесе, приведенную к массе авто.

StepCool:

когда говорят про мощность двигателя автомобиля, то всегда подразумевают паспортную максимальную,

Это лично ваше восприятие. И ложное от незнания физики.

Чтобы ваш авто просто ехал, например, со скоростью 100 км/ч, нужна мощность примерно 10-15 квт. И ничего другого.
Какая нафиг "макс мощность"?
Для чего публикуют кривые мощности мотора? В голову вопрос не приходил?
Или думаете для красоты?

Все, что связано с движением авто, описывается только кривой мощности. Только. Зазубрите это.
Без всяких слов "максимальный".

StepCool:

вы же специально троллите?

конечно, специально - как только где-то упоминают крутящий момент (неважно, в какой ветке), то Berezina как злой дух появляется и начинает издеваться над присутствующими. Сам он очень грамотный в этом вопросе - и спорить с доводами и раскладкой с ним очень сложно, потому что много надо знать и понимать (а этого не хватает большинству обывателей). За много лет на форуме уже не раз замечал такое.
Вопрос с моментом, несмотря на очевидную простоту, очень непрост именно в силу всевозможных маркетинговых уловок и рекламных утверждений.
Но вот сегодня, кстати, стоит отметить, что он очень спокойно и доходчиво объяснил (раньше он любил только потроллить и отправить к теории)

Berezina:

Мощности не может быть без скорости и без силы. Оно же момент и обороты.
Если указаны момент и обороты, то это и есть мощность.
Т.е 200нм при 2000 оборотах лучше доя разгона только потому, что это в 2 раза больше мощности, нежели 100нм при 2000 оборотах.

Давайте конкретно измерять ускорение/разгон одной и той же машины с разными моторами. И как правило ТСИ с 350 момента и 180 сил интереснее и по данным производителя и по попомеру чем 250 момента и 180 сил.

DIMEX:

Давайте конкретно измерять ускорение/разгон одной и той же машины с разными моторами. И как правило ТСИ с 350 момента и 180 сил интереснее и по данным производителя и по попомеру чем 250 момента и 180 сил.

Сразу укажу вам на результат такого сравнения.
Это будет именно сравнение машин.
И никаким боком к возможностям моторов этих машин.
Если одна машина быстрее другой машины и можно отбросить человеческий фактор, то это говорит именно о машине, а не о моторе.
Потому как, есть трансмиссия разная.

Если вы хотите все уравнять и оставить разными моторы, то тоже все просто - какой мотор выдаст больше мощности на массу, тот и выиграет разгон. И тут думать даже не надо - отношение мощность масса априори лучше у бензинового мотора.

StepCool:

вот, а как можно об этом говорить, имея на руках только паспортные данные макс. мощности?

Никак.
Чтобы оценить, я уже говорил, надо строить кривую мощности на колесе, приведенную к массе.

Berezina:

DIMEX:

Давайте конкретно измерять ускорение/разгон одной и той же машины с разными моторами. И как правило ТСИ с 350 момента и 180 сил интереснее и по данным производителя и по попомеру чем 250 момента и 180 сил.

Сразу укажу вам на результат такого сравнения.
Это будет именно сравнение машин.
И никаким боком к возможностям моторов этих машин.
Если одна машина быстрее другой машины и можно отбросить человеческий фактор, то это говорит именно о машине, а не о моторе.
Потому как, есть трансмиссия разная.

Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

StepCool:

вот, а как можно об этом говорить, имея на руках только паспортные данные макс. мощности?

Никак.
Чтобы оценить, я уже говорил, надо строить кривую мощности на колесе, приведенную к массе.

вот так всегда, пришел и все разрушил

DIMEX:

Т.е . если взять 2 шкоды октавии одной массы с 1,4, и 1,8 ? заявлен 250 момент. 150 и 180 сил.

коробки разные

Shaman4ik86:

Berezina:

Поймите простую вещь - мощность и в африке мощность. Для движения тела в пространстве нужна только она. И каким боком она получилась 1 нм при 1 млн оборотов или 1 млн нм при 1 обороте - глубоко фиолетово.

ну-ну. вот жеж где бред.
возьмите любой атмо, желательно малолитровый, типа вазовского.
вроде и мощность 100+ лошадей, но он не едет от слова совсем, потому как момент мелкий, и достигается на пике оборотов.
и чтобы тачка поехала хоть как-то бодро, нужно держать мотор раскрученным.
как можно не понимать таких простых вещей!?

Berezina:

Чтобы оценить, я уже говорил, надо строить кривую мощности на колесе, приведенную к массе.

Т.е на колесе будет меньше моща у ВАЗ.

toledo:

Вопрос с моментом, несмотря на очевидную простоту, очень непрост именно в силу всевозможных маркетинговых уловок и рекламных утверждений.

Вот именно.
Тема момента и всплыла для обывателей, когда понадобилось пудрить мозги для увеличения продаж автомобилей.
В других отраслях, где сугубо все технически грамотны, моментом даже и не пахнет при рекламе источников мех.энергии.
Играет роль только мощность и кпд при продаже.