Ответить
  • Туманный_Тушканчик Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Туманный_Тушканчик Senior Member Автор темы

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #82766

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 9 января 2014 18:01 Редактировалось Туманный_Тушканчик, 72 раз(а).

    Тема для будущих жильцов. Реклама, а так же сообщения носящие явно негативный характер о месте строительства (типе дома, инфраструктуре, умственной неполноценности покупателей квартир и т.п) за исключением сообщений жильцов строящегося квартала, будут считаться не соответствующими теме. С сообщением модератору о нарушении.
    Просьба не забывать о том, что каждый покупатель квартиры учел все важные для него аспекты и сделал свой осознанный выбор.

    Инициативная группа подготовила базовую версию сайта для нашего ТС: http://lesnoy-prospekt.by

    Для строящихся домов ( страница для домов №5) тоже был создан сайт. . Надеюсь, оба ресурса сольются со временем. http://uruchcha.esy.es/
    Вся важная или новая информация будет добавляться в шапку. Если считаете, что что-то упущено - пишем в личку.

    Заказчик: Трайпл. Застройщик: Мапид

    Архитектурный проект

    Планировка:

    Реализация квартир идет через риэлтора "Твоя Столица" Стоимость услуг: 50 базовых
    Планировки, цены и т.п. можно увидеть ТУТ
    Была возможность купить напрямую через Трайпл. Контактный телефон: 017 3092146. Возможно, это можно сделать и сейчас - не поленитесь подъехать лично. По телефону отвечают, что больше не продают.

    4.6. Покупатель обязан не позднее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до начала погашения (досрочного погашения) Жилищных облигаций в письменной форме уведомить Продавца о выбранном способе погашения жилищных облигаций. Уведомление должно быть представлено Покупателем по месту нахождения Продавца, указанному в настоящем договоре. При непоступлении соответствующего уведомления в срок более 2 (двух) месяцев с даты начала погашения Жилищных облигаций согласно п.4.5. настоящего договора, Покупатель вправе погасить Жилищные облигации только денежными средствами. При этом направление уведомления в вышеуказанном случае не является обязательным.
    ЗЫ. Я сразу на договоре написал, что желаю получить квартиру. Причем пишем на ДВУХ экземплярах.

    Я оформлялся через ТС. Если покупать через них - проверяйте все ТРИЖДЫ. Умудряются ошибаться и опечатываться где только можно.

    Документы из старой темы:

    Полезные телефоны:
    Отдел качества МАПИДа ( горячая линия) т..207-18-59

    Схема отопления 2-х комн.

    Разводка электричества 2х комн.

    Шахматка:

    Дом 1

    Дом 2

    Дом 3

    Дом 4
    Огромная просьба: если записываете себя в шахматку, не поленитесь зарегиться на онлайнере - а то ваши соседи даже написать вам ничего не смогут..

    С января мы имеем право на налоговый вычет по подоходному налогу. До вступления в силу налогового кодекса 2014, у нас еще не наступило время для налогового вычета. Поэтому после вступления в силу нового НК (со 2 января), у нас появляются основания для налогового вычета именно по новому НК ( на полную стоимость ЖО и начиная с января 2014 г.).
    Не подлежат пересчету те кто уже получил налоговый вычет до 2 января 2014 г. (это не про нас, так как у нас тогда не было оснований его получить).

    Статья 166. Имущественные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 156 настоящего Кодекса плательщик имеет право применить следующие имущественные налоговые вычеты:
    1.1. в сумме фактически произведенных плательщиком и членами его семьи (супругом (супругой), их не состоящими в браке на момент осуществления расходов детьми и иными лицами, признанными в судебном порядке членами семьи плательщика), состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, расходов на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, а также на погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных ими на строительство, приобретение жилищных облигаций либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры.
    Для целей применения настоящего вычета строительством признается строительная деятельность по возведению объекта, реконструкции объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации на возведение, реконструкцию объекта, выполнение строительных, специальных, монтажных и пусконаладочных работ.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют плательщики и члены их семей, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местном исполнительном и распорядительном органе, иных государственных органах и других государственных организациях, организациях негосударственной формы собственности, в случае, если они были признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий по основаниям, установленным законодательными актами.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, осуществившие на основании договора строительного подряда реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры, при условии, что в результате такой реконструкции физические лица утрачивают основания для признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры с привлечением застройщика и (или) подрядчика фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства одноквартирного жилого дома или цены объекта долевого строительства квартиры, указанных в договоре о строительстве, или стоимости строительства квартиры, указанной в справке (либо ее копии), выдаваемой жилищно-строительными кооперативами.
    При строительстве квартиры путем приобретения жилищных облигаций фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах размера денежных средств, подлежащих внесению в оплату стоимости жилого помещения путем приобретения жилищных облигаций, указанного в договоре, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, осуществляемом физическим лицом без привлечения застройщика или подрядчика, расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства, указанной физическим лицом в заявлении, представляемом налоговому агенту (налоговому органу).
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов, направленных на строительство одноквартирного жилого дома, предоставляется после получения плательщиком свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома.
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов на приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры предоставляется после государственной регистрации права собственности на одноквартирный жилой дом или квартиру.
    В фактически произведенные расходы на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры включаются в том числе:
    расходы на приобретение одноквартирного жилого дома, квартиры;
    расходы на работы, связанные с внутренней отделкой одноквартирного жилого дома, квартиры, – при строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры без внутренней отделки или с частичной отделкой;
    расходы на разработку проектно-сметной документации;
    расходы на приобретение строительных и отделочных материалов;
    расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Расходы на работы (в том числе расходы на приобретение материалов), связанные с внутренней отделкой (оклейкой обоями, окраской, облицовкой) одноквартирного жилого дома или квартиры, а также расходы на покрытие полов, установку дверных блоков в межкомнатных перегородках, сантехнических приборов и оборудования (кроме унитазов, приборов учета воды и газа), электрических плит принимаются к вычету в размере стоимости таких работ, определенной договором, на основании которого осуществлено строительство жилого дома или квартиры, и от выполнения которых физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, отказались в установленном законодательством порядке.
    При приобретении одноквартирных жилых домов и квартир в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры в общую совместную собственность).
    В случае применения (частичного применения) плательщиком имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, плательщик не вправе применить имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, в отношении иной квартиры или иного одноквартирного жилого дома.
    Если в налоговом периоде имущественный налоговый вычет, установленный настоящим подпунктом, не применялся или использовался не полностью, то неиспользованная сумма переносится на последующие налоговые периоды до полного ее использования;
    1.2. в сумме фактически произведенных плательщиком и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок), в порядке, установленном статьей 167 настоящего Кодекса.
    При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
    При получении дохода в виде частичной оплаты имущества расходы, связанные с приобретением имущества, исключаются пропорционально размеру частичной оплаты имущества.
    Вместо получения имущественного налогового вычета в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса), плательщики имеют право применить имущественный налоговый вычет в размере 10 процентов общей суммы подлежащих налогообложению доходов, полученных от реализации имущества, указанного в части первой настоящего подпункта.
    Положения настоящего подпункта не распространяются на доходы, получаемые плательщиками от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, за исключением случаев, установленных в пункте 11 статьи 176 настоящего Кодекса.
    2. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщикам:
    нанимателями – по месту основной работы (службы, учебы);
    налоговым органом – по доходам, полученным не по месту основной работы (службы, учебы) и (или) подлежащим налогообложению в соответствии с пунктом 1 статьи 178 настоящего Кодекса, при подаче налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода.
    Индивидуальные предприниматели (нотариусы, адвокаты), не имеющие в течение отчетного (налогового) периода места основной работы (службы, учебы), применяют имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, при исчислении подоходного налога с физических лиц за отчетный (налоговый) период.
    Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщику на основании следующих документов:
    справки (ее копии) местного исполнительного и распорядительного органа или иного государственного органа и других государственных организаций, организаций негосударственной формы собственности по месту работы (службы), подтверждающей, что плательщик и члены его семьи состоят на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий или состояли на таком учете на момент заключения кредитного договора или договора займа. Справка выдается по форме, утверждаемой Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь;
    выписки (либо ее копии) из решения общего собрания членов организации застройщиков (собрания уполномоченных) о включении плательщика или члена его семьи в состав жилищно-строительного кооператива – при строительстве квартир в составе жилищно-строительного кооператива;
    копии договора о строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, а при строительстве квартиры в составе жилищно-строительного кооператива без заключения договора на строительство – справки (либо ее копии) о стоимости строительства квартиры, выдаваемой такими кооперативами;
    решения (его копии) местного исполнительного и распорядительного органа либо иного государственного органа, другой организации, принявших плательщика или члена его семьи на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, о снятии с такого учета в связи с осуществленной реконструкцией одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора строительного подряда на реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии документов, подтверждающих регистрацию права собственности на одноквартирный жилой дом, квартиру, договора купли-продажи одноквартирного жилого дома, квартиры, – при приобретении одноквартирного жилого дома, квартиры;
    подтверждающих фактическую оплату товаров (работ, услуг, в том числе риэлтерских услуг) квитанций к приходным кассовым ордерам, платежных инструкций о перечислении денежных средств со счета плательщика на счет продавца (подрядчика, исполнителя), товарных и кассовых чеков, актов о закупке товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физических лиц и других документов;
    копии кредитного договора – при получении плательщиком в банках Республики Беларусь кредитов на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома, – при строительстве одноквартирных жилых домов;
    копии договора на приобретение товаров (выполнение работ, оказание услуг) – при строительстве одноквартирных жилых домов. При приобретении таких товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в договоре должны быть указаны фамилия, имя, отчество, место жительства, серия и номер документа, удостоверяющего личность такого физического лица;
    подтверждающих фактическое погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам);
    копии договора займа – при получении заемных средств от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей;
    копии свидетельства о рождении ребенка (детей), свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, решения суда – при получении имущественного налогового вычета членами семьи;
    справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога с физических лиц по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, иных документов, подтверждающих получение дохода, – при предоставлении имущественного налогового вычета налоговым органом;
    подтверждающих фактическую оплату стоимости приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций;
    документов, подтверждающих фактические расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Документы, подтверждающие фактически произведенные плательщиком и членами его семьи расходы на строительство или приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры, погашение кредитов банков Республики Беларусь, погашение займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, должны содержать информацию о фамилии, имени, отчестве плательщика, сумме и дате оплаты, назначении платежа, если такие требования предусмотрены законодательством, регулирующим порядок оформления указанных документов. В случае, если документы не содержат указанных реквизитов, к ним прилагается справка получателя платежа, скрепленная печатью, содержащая недостающую информацию.
    Налоговому агенту (налоговому органу) могут быть представлены копии документов, указанных в части четвертой настоящего пункта. В этом случае налоговым агентом (налоговым органом) представленные копии сверяются с оригиналами, о чем делается соответствующая отметка на копиях документов, а на оригиналах этих документов – отметка о сумме предоставленного имущественного налогового вычета.
    Документы, являющиеся основанием для получения имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, и представленные налоговому агенту (налоговому органу) в предыдущем налоговом периоде, в последующие налоговые периоды повторно этому налоговому агенту (налоговому органу) не представляются.
    В случае утери плательщиком документов, указанных в части четвертой настоящего пункта, налоговому агенту (налоговому органу) представляется письменное подтверждение получателя денежных средств о поступлении таких средств с указанием фамилии, имени, отчества плательщика, суммы и даты оплаты, назначения платежа.
    3. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется по выбору плательщика:
    в течение налогового периода налоговым агентом, являющимся источником выплаты дохода этому плательщику за возмездно приобретенное у него имущество, в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи;
    при подаче им в налоговый орган налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода с представлением справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов или в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи.

    Что с собой взять:
    - бумагу и ручку;
    - фонарик, зажигалку;
    - электроприбор, который можно подключить в розетку;
    - для проверки освещения - патрон и лампочку;
    - отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен;
    - уровень;
    - молоток.
    Проверяем счетчики
    Ко времени приемки квартиры все должно быть подключено. Стоит переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. Тут пригодится фонарик - в санузле, где располагаются приборы учета воды, может быть темно. Номера счетчиков пригодятся, когда будете получать паспорта на них, чтобы случайно не перепутали.
    Проверяем стены
    Обратите внимание на отклонение от вертикали, местные неровности более 5 мм. Добиться выравнивания заметных неровностей штукатурным составом теоретически возможно.
    Имейте в виду, что трещин в несущих стенах и перекрытиях быть не должно. Бывают только усадочные, до 4 мм. В любом случае при наличии трещин вы имеете право требовать устранения дефекта.
    Завал стен (отклонение от вертикали) должен быть не более 2 см на этаж (это для кирпичных стен, для других - еще меньше). Если больше - пускай застройщик выравнивает штукатуркой сам (углы отклонения проверяйте с помощью отвеса).
    Затирка стен должна быть сплошной и равномерной, без подтеков.
    Проверяем пол
    Цементной стяжке на полу положено быть горизонтальной (проверьте уровнем). Главное, чтобы она не крошилась, чтобы в ней не было воздушных пузырей. Здесь и пригодится молоток: метр за метром хорошо простучите стяжку. Обведите мелом пустоты, расслоения (вы их сразу услышите), места, где стяжка крошится, застывшие бугры, ямы и трещины. Пусть эта проблема вернется к застройщику.
    Проверяем окна и двери
    Откройте-закройте все окна и створки, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления.
    Проверьте, есть ли уплотнитель по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
    Проверьте, нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна и бетоном стены.
    Изучите надежность закрепления подоконников и сливов у окон (если слив снаружи плохо закреплен, то это может быть причиной "громыхания" при ветре).
    Проверяем лоджию
    Тут поступаем как с окнами. Кроме того, следует проверить, если створки раздвижные, насколько свободно они ходят.
    Проверьте плотность прилегания створки в закрытом положении по всей высоте.
    Потолок
    Должен быть без явных перепадов на стыках, а также трещин и пустот.
    Высота потолка должна соответствовать заявленной по проекту.
    Электрика
    Это больная тема многих новых квартир. Постарайтесь все-таки взять с собой электрика. Если не получается, сами можете проверить:
    - розетки - включите принесенное с собой устройство;
    - в санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампочку;
    - если у вас нет никаких приборов и ничего не включено, то счетчик должен останавливаться до конца, если он крутится, значит, где-то пробой изоляции;
    - в каждом помещении проверьте наличие розеток и выключателей (правда, в договоре обычно не оговаривается количество розеток на комнату), а также проверьте провода на наличие повреждений;
    - розетки и выключатели должны быть закреплены и не должны вываливаться. Вся электрофурнитура должна быть в рабочем состоянии.
    Водоснабжение, канализация
    Если луж и подозрительной влажности в районе стояков нет - отлично, есть - выясняйте, что течет.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах.
    Посмотрите, в одной ли оси располагаются отводы полотенцесушителя.
    Проверьте, как расположили счетчики - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Проверьте, нет ли трещин на тройниках канализации. Обратите внимание на правильность их установки в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков.
    Если унитаз уже подключен, нетрудно будет проверить его исправность.
    Отопление
    Если температура радиаторов регулируется, проверьте работу регуляторов. Хотя бы крутятся или нет, не повреждены ли.
    Оцените качество установки батареи. Кривая батарея - брак.
    Вентиляция
    Обратите внимание на вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.
    Как работает тяга, легко оценить, приложив к отверстию лист бумаги - он должен прилипнуть. Если, наоборот, дует из шахты - это уже проблема. Летом будете получать горячий воздух с улицы, зимой - ледяной. Нарушение конструктивное и крайне серьезное.
    Будь в курсе!
    Куда писать, если вы обнаружили дефекты
    Обнаруженные недостатки надо указать в акте приемки. Там же (по согласованию с застройщиком) укажите сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись (это касается, например, наличия заземленной розетки), то указывайте в акте, что не проверялось и причину - в связи с отсутствием технической возможности.
    Кстати, дольщик имеет право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья. Все претензии по недоделкам оформляются в письменном виде в двух экземплярах, с вашей подписью и подписью представителя застройщика. Один экземпляр остается у вас, второй отдаете ему и ждете исправления недоделок в согласованные сроки.

    Чтобы делать зло, необязательно быть злым. Чтобы делать добро -обязательно. Сян-цзы
  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 20 октября 2014 21:16

    фонтан, может наконец-то уважаемая публика задумается, что жэс это совсем не плохо. И многим надо побыстрее и по-модному - самоуправление, а на деле выходит полная хрень. Хотя все вопросы уже проголосованы, не факт, что можно теперь что-то изменить..

  • Mr.Key Member
    офлайн
    Mr.Key Member

    107

    14 лет на сайте
    пользователь #437667

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 20 октября 2014 21:41
    parole84:

    Хотя все вопросы уже проголосованы, не факт, что можно теперь что-то изменить..

    Есть какие-нибудь новости о нашей инициативной группе? В Трайпл не мешало бы подойти - прояснить вопросы...
    Заодно и про устав что-нибудь более конкретное услышать

  • oshapreniyDex Junior Member
    офлайн
    oshapreniyDex Junior Member

    55

    17 лет на сайте
    пользователь #157261

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 20 октября 2014 21:43 Редактировалось oshapreniyDex, 2 раз(а).

    А вот и ссылка на устав нашего ТС
    сайт трайпла
    и сам устав
    Предлагаемый УСТАВ ТС

    Времени до 30 октября на внесение изменений

  • Туманный_Тушканчик Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Туманный_Тушканчик Senior Member Автор темы

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #82766

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 октября 2014 21:45 Редактировалось Туманный_Тушканчик, 4 раз(а).

    Провели небольшое локальное собрание.
    1. Трайпл общих собраний больше проводить НЕ БУДЕТ.
    2. Доработанные устав ТС и договор с председателем появится у нас завтра. У всех будет время прочесть и высказать пожелания

    Собираем инициативную группу.
    На каждые 25 квартир - 1 представитель. Желающие - отписывайтесь в теме или ко мне в личку. (ФИО, номер квартиры, специализация, контактные телефоны). Имейте ввиду, что придется и побегать - как на собрания, так и по кабинетам.

    Список представителей будет указан в шахматке. Будет больше, чем надо - будем выбирать из выразивших желание.
    Правление ТС будет избираться только на общем собрании, а оно, как видно, будет уже только после сдачи дома.

    Чтобы делать зло, необязательно быть злым. Чтобы делать добро -обязательно. Сян-цзы
  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 20 октября 2014 22:07 Редактировалось parole84, 1 раз.

    Товарищество осуществляет управление недвижимым имуществом совместного домовладения на базе отдельно стоящих объектов недвижимого имущества (капитальных строений, зданий, сооружений), входящих в состав Объекта, (далее – отдельный объект совместного домовладения).

    Учредителями Товарищества являются участники совместного домовладения, принявшие участие в общем собрании участников совместного домовладения по выбору способа управления общим имуществом, и голосовавшие за создание Товарищества.

    ТС управляет всеми домами, а голосовали только жители первого. Как-то нужно переформулировать на мой взгляд

    Но есть и грамматическая ошибка уже на 1-ой странице:

    Товарищество создано в целях сохранения, и содержания общего имущества, владения и пользования им, а также организацияи обслуживания общего имущества Товарищества, обеспечение его эксплуатации, а также в иных целях, предусмотренных законодательством и Уставом.

  • jul1988 Member
    офлайн
    jul1988 Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #532755

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 20 октября 2014 23:17

    разговаривала с представителями, кто вводил дом в эксплуатацию. советы нам:
    1) дом 5 лет на гарантии и МАПИД все косяки за это время разгребет (по нашим заявкам).
    2) дом уже построили и отследить как устанавливались окна и т.д никто не сделал и сейчас поздно.
    3) каждый будет САМ принимать свою квартиру - будьте внимательны, тем более что отопительный сезон уже будет.
    4) председатель только за места общего пользования отвечает: подъезды, чердаки, подвалы и т.д., те мы с ним пройдем и увидим что там и как, а остальное в 1-й год эксплуатации поймем.
    5) МАПИД хорошо строит и не много недоделок пишут жильцы.
    6) мы Все на связи и можем попарно ходить на приемку своих квартир.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 20 октября 2014 23:21 Редактировалось parole84, 3 раз(а).

    Исключение из членов Товарищества решением высшего органа управления Товарищества (т.е. решением общего собрания либо собрания уполномоченных представителей) - это в каких ситуациях происходит кто знает? :)

    Предлагаю прописать в уставе, в каких случаях высшим органом является общее собрание, а в каких - собрание уполномоченных.

    При необходимости решение общего собрания может приниматься путем проведения письменного опроса - вот это вообще бесконтрольная вещь. Я бы убрала этот пункт 2.2.6 целиком

    Предлагаю прописать в уставе срок действия полномочий избранных представителей от 25 квартир - 1 год (сейчас - не более 5 лет). На очередном ежегодном собрании продлевать, если всех все устраивает. Со сроком полномочий правления - тоже самое

    стр. 8: Собрание уполномоченных вправе принимать решения по всем вопросам, относящимся в к исключительной компетенции общего собрания (п. 3.2.1 Устава), а также к компетенции правления.

    3.4.1.4. Заключение в пределах своей компетенции договоров и соглашений от имени Товарищества - право председателя правления ТС. На мой взгляд, заключение конкретных договоров от имени ТС должно происходить только по решению общего собрания. Если таковое собрать не удалось - по решению собрания уполномоченных от 25 квартир. А председатель ТС должен быть здесь исполнителем, ведущим рутинную договорную работу, посредником между нами и подрядчиком.

    Также все материальные поощрения наемных работников ТС я думаю должны проводиться по решению общего собрания или собрания уполномоченных - п. 3.4.1.6. Принятие на работу и увольнение работников Товарищества, применение к ним мер поощрения и взыскания

    3.4.1.8. Совершение действий без доверенности от имени Товарищества, представление его интересов в суде, государственных органах, других организациях, выдача доверенности на представление интересов Товарищества, подписание платежных документов, выдача справок; Вывод: председатель должен иметь такие же интересы, как и у жильцов!

    3.4.1.10. Председатель правления обязан обеспечить в течение 6 месяцев после ввода жилого дома и (или) иного капитального строения (здания, сооружения) в эксплуатацию проведение общего собрания (собрания уполномоченных) членов Товарищества по вопросам определения способа управления общим имуществом и предоставления основных и дополнительных жилищно-коммунальных услуг - почему такой большой срок дается? может разумно сократить?

  • jul1988 Member
    офлайн
    jul1988 Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #532755

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 20 октября 2014 23:34

    parole84
    Neophyte Poster Нужно также предусмотреть, каким способом осуществляется аккумулирование платы на капитальный ремонт. Деньги-то обесцениваются

    Это не первостепенный вопрос, тем более что всегда можно сделать доп. к уставу, только в испалкоме его согласовать.

    Добавлено спустя 57 секунд

    высшего органа управления Товарищества - это собрание (или его уполномоченные).

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    16 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 20 октября 2014 23:35

    pdf устава радует со старта

    Добавлено спустя 9 минут 47 секунд

    sisma:

    . Так, он передал какие-то внутренние помещения ТС в собственность застройщику. Согласовал (от имени жильцов, но без их ведома) стрительство застройщиком магазина и дороги во дворе дома. .

    кстати на собрании тот косноязычный товарищ, который его председательствовал, обмолвился "если у нас не будет доли в этом ТС"

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 20 октября 2014 23:52 Редактировалось parole84, 1 раз.

    Стр.14 - 7.1. В целях управления общим имуществеом отдельных объектов совместного домовладения создаются домовые органы управления и контроля.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    jul1988:

    parole84
    Neophyte Poster Нужно также предусмотреть, каким способом осуществляется аккумулирование платы на капитальный ремонт. Деньги-то обесцениваются

    Это не первостепенный вопрос, тем более что всегда можно сделать доп. к уставу, только в испалкоме его согласовать.

    Добавлено спустя 57 секунд

    высшего органа управления Товарищества - это собрание (или его уполномоченные).

    Я дочитала до конца)) В п.5.1 предусмотрена возможность пользоваться банковскими депозитами

    Кстати, предлагаю прописать в уставе, в каких случаях высшим органом является общее собрание, а в каких - собрание уполномоченных.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    z4gnom:

    pdf устава радует со старта

    Товарищество считается созданным и приобретает права юридического лица с момента его государственной регистрации - из п.1.1. Так что надеюсь, что до регистрации ТС будет возможность править устав

  • Veris Member
    офлайн
    Veris Member

    363

    17 лет на сайте
    пользователь #129310

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 21 октября 2014 00:02
    parole84:

    При необходимости решение общего собрания может приниматься путем проведения письменного опроса - вот это вообще бесконтрольная вещь. Я бы убрала этот пункт 2.2.6 целиком

    Очень даже подконтрольная - даже больше, чем обычное собрание.
    А как, например, собрать следующее собрание? Трайпл больше не будет такой любезности нам оказывать.

    3.4.1.4. Заключение в пределах своей компетенции договоров и соглашений от имени Товарищества - право председателя правления ТС. На мой взгляд, заключение конкретных договоров от имени ТС должно происходить только по решению общего собрания. Если таковое собрать не удалось - по решению собрания уполномоченных от 25 квартир...
    Также все материальные поощрения наемных работников ТС я думаю должны проводиться по решению общего собрания или собрания уполномоченных - п. 3.4.1.6.

    Вы представляете себе, что значит собрать общее собрание? Хорошо, если раз в год удастся это сделать.
    Ненамного проще с уполномоченными. Поэтому на собраниях решаются только принципиальные вопросы.
    А по текущим вопросам предусмотрен такой орган управления, как правление. Вот с правлением председатель и будет согласовывать.

  • zZORz Member
    офлайн
    zZORz Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #649584

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 21 октября 2014 00:07

    Нужны Юристы чтоб прошуршали этот устав от А до Я и сделали изменения в нашу пользу.

    Cruze
  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 21 октября 2014 00:10 Редактировалось parole84, 1 раз.
    Veris:

    parole84:

    При необходимости решение общего собрания может приниматься путем проведения письменного опроса - вот это вообще бесконтрольная вещь. Я бы убрала этот пункт 2.2.6 целиком

    Очень даже подконтрольная - даже больше, чем обычное собрание.
    А как, например, собрать следующее собрание? Трайпл больше не будет такой любезности нам оказывать.

    3.4.1.4. Заключение в пределах своей компетенции договоров и соглашений от имени Товарищества - право председателя правления ТС. На мой взгляд, заключение конкретных договоров от имени ТС должно происходить только по решению общего собрания. Если таковое собрать не удалось - по решению собрания уполномоченных от 25 квартир...
    Также все материальные поощрения наемных работников ТС я думаю должны проводиться по решению общего собрания или собрания уполномоченных - п. 3.4.1.6.

    Вы представляете себе, что значит собрать общее собрание? Хорошо, если раз в год удастся это сделать.
    Ненамного проще с уполномоченными. Поэтому на собраниях решаются только принципиальные вопросы.
    А по текущим вопросам предусмотрен такой орган управления, как правление. Вот с правлением председатель и будет согласовывать.

    А как вы себе представляете контроль за результатами письменного голосования? Приходить в ТС и 270 анкет (1 дом + еще например другие дома) руками пересчитывать, подписи проверять? Если будет желание обмануть - очень просто реализовать. А на собрании уполномоченных (ок, пускай не на общем собрании) - все наглядно видно, кто и за что голосует.
    Плюс там же прописано, что кворум общего собрания - половина жильцов. Вполне реально я считаю для такого ВАЖНОГО вопроса, как заключение договора с подрядчиком.
    И потом, после сдачи дома реальное живое общение жильцов существенно упростится.

  • Veris Member
    офлайн
    Veris Member

    363

    17 лет на сайте
    пользователь #129310

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 21 октября 2014 00:28
    parole84:

    А как вы себе представляете контроль за результатами письменного голосования? Приходить в ТС и 270 анкет (1 дом + еще например другие дома) руками пересчитывать, подписи проверять? Если будет желание обмануть - очень просто реализовать. А на собрании уполномоченных (ок, пускай не на общем собрании) - все наглядно видно, кто и за что голосует.
    Плюс там же прописано, что кворум общего собрания - половина жильцов. Вполне реально я считаю для такого ВАЖНОГО вопроса, как заключение договора с подрядчиком.
    И потом, после сдачи дома реальное живое общение жильцов существенно упростится.

    На упрощение не надейтесь. Одно дело - встретить соседа и поболтать. Совсем другое - собрать хотя бы 135 человек в одном месте. Кстати где? Зал арендовать? Попробуйте раз подготовить и провести собрание, уверен - энтузиазм испарится просто.
    Уполномоченных 10-11 человек еще можно пробовать собрать. Но из-за заключения контракта?
    Не доверяете председателю - идите в правление. И контролируйте. Туманный Тушканчик приглашает в инициативную группу.
    Будет желание собирать собрания - попробуйте, я лично обещаю участвовать.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 21 октября 2014 00:44 Редактировалось parole84, 3 раз(а).
    Veris:

    parole84:

    А как вы себе представляете контроль за результатами письменного голосования? Приходить в ТС и 270 анкет (1 дом + еще например другие дома) руками пересчитывать, подписи проверять? Если будет желание обмануть - очень просто реализовать. А на собрании уполномоченных (ок, пускай не на общем собрании) - все наглядно видно, кто и за что голосует.
    Плюс там же прописано, что кворум общего собрания - половина жильцов. Вполне реально я считаю для такого ВАЖНОГО вопроса, как заключение договора с подрядчиком.
    И потом, после сдачи дома реальное живое общение жильцов существенно упростится.

    На упрощение не надейтесь. Одно дело - встретить соседа и поболтать. Совсем другое - собрать хотя бы 135 человек в одном месте. Кстати где? Зал арендовать? Попробуйте раз подготовить и провести собрание, уверен - энтузиазм испарится просто.
    Уполномоченных 10-11 человек еще можно пробовать собрать. Но из-за заключения контракта?
    Не доверяете председателю - идите в правление. И контролируйте. Туманный Тушканчик приглашает в инициативную группу.
    Будет желание собирать собрания - попробуйте, я лично обещаю участвовать.

    С удовольствием пошла бы в инициативную группу, но я из 2 дома, поэтому права особого пока на это не имею :) . Участвую в общем обсуждении, т.к. очень вероятно, что жильцы 2-го дома изъявят желание стать частью вашего ТС (если вообще будут спрашивать)...

    Справедливое замечание по поводу помещения. Самый очевидный выход - аренда актового зала в близлежащей какой-нибудь школе. Надеюсь, это недорого :) Тоже считаю, что раз в год, максимум два (на первых порах, пока основная масса вопросов не закрыта) для общего собрания должно быть достаточно. Но в эти разы как раз и можно принять решение о заключении самых важных договоров. Главное подготовить всю необходимую информацию для выбора с кем сотрудничать. Если на практике не выйдет успеть решить все вопросы на общем собрании - можно принимать решения собранием уполномоченных. Но уж выбор главной обслуживающей организации на мой взгляд нужно на общем собрании делать

    А какие есть механизмы реального контроля за письменным голосованием? Приведенный в уставе меня не убедил "Члены правления...оформляют протокол об итогах письменного опроса. Протокол подписывается всеми членами правления и заверяется печатью Товарищества. Бюллетени для голосования хранятся в делах Товарищества в течение 5 лет, а протоколы — постоянно."- нарисовал опись, прОтокол - и дело в шляпе :) Доверие - очень хорошая вещь, но я считаю лучше сделать все, чтобы максимально исключить возможность обмана

  • Veris Member
    офлайн
    Veris Member

    363

    17 лет на сайте
    пользователь #129310

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 21 октября 2014 00:55
    parole84:

    А какие есть механизмы реального контроля за письменным голосованием? Приведенный в уставе меня не убедил "Члены правления...оформляют протокол об итогах письменного опроса. Протокол подписывается всеми членами правления и заверяется печатью Товарищества. Бюллетени для голосования хранятся в делах Товарищества в течение 5 лет, а протоколы — постоянно."- нарисовал опись, прОтокол - и дело в шляпе :) Доверие - очень хорошая вещь, но я считаю лучше сделать все, чтобы максимально исключить возможность обмана

    Ну почему Вам везде обман чудится? Правлению (5 человек минимум из своих, собственников), не доверяете?
    Они обманут? Это практически невозможно.
    Если уж правление вместе с председателем будут заодно, и такие коварные, то что мешает собранию "приукрашенную" информацию предоставить? И собрание дружно проголосует. А голоса кто считает? Опять правление. Мафия :)
    Больше доверяйте людям.
    А то, что из 2-го дома - нестрашно. Идите председателем в ТС - зарплата хорошая :)
    Заодно все под контролем будет - Вы же не будете нас обманывать.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    11 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 21 октября 2014 01:09
    Veris:

    parole84:

    А какие есть механизмы реального контроля за письменным голосованием? Приведенный в уставе меня не убедил "Члены правления...оформляют протокол об итогах письменного опроса. Протокол подписывается всеми членами правления и заверяется печатью Товарищества. Бюллетени для голосования хранятся в делах Товарищества в течение 5 лет, а протоколы — постоянно."- нарисовал опись, прОтокол - и дело в шляпе :) Доверие - очень хорошая вещь, но я считаю лучше сделать все, чтобы максимально исключить возможность обмана

    Ну почему Вам везде обман чудится? Правлению (5 человек минимум из своих, собственников), не доверяете?
    Они обманут? Это практически невозможно.
    Если уж правление вместе с председателем будут заодно, и такие коварные, то что мешает собранию "приукрашенную" информацию предоставить? И собрание дружно проголосует. А голоса кто считает? Опять правление. Мафия :)
    Больше доверяйте людям.
    А то, что из 2-го дома - нестрашно. Идите председателем в ТС - зарплата хорошая :)
    Заодно все под контролем будет - Вы же не будете нас обманывать.

    Зря иронизируете:) Выше много писали про доверие и чем это заканчивалось - судами, и переходом в ЖЭС в итоге всех напрасных потуг и нервотрепки, а также и плохого ведения хозяйства дома.

    Знаете, есть такое правило в эффективном управлении - нужно делать так, чтобы проще было НЕ нарушать, чем нарушать. И не надо никакого доверия:) Это роскошь, за которую потом можно дорого заплатить...

    Вы тоже не обольщайтесь, что если все соседи, это отменяет злоупотребление своим положением. Человеческая природа она такая:) Хотя лично я искренне надеюсь и уповаю, что у Вас в 1-ом доме все получится, пускай и на взаимном доверии :)

  • pantonp Junior Member
    офлайн
    pantonp Junior Member

    90

    12 лет на сайте
    пользователь #900967

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 21 октября 2014 09:47

    Ознакомился с уставом. Форма и содержание устава типовая. По моему мнению устав не ущемляет прав собственников жилья. Все управление в руках общего собрания и правления. Председатель ограничен только осуществлением текущей работы, приемом на работу, подписанием договоров на энергоснабжение и т.п. Деятельность товарищества контролируется тремя органами: общим собранием или собранием уполномоченных, правлением и ревизионной комиссией. Без оценки этими органами даже бюджет на текущий год не может быть принят.
    Трайпл, как и обещал, добавил пункты об отдельном движении средств по каждому дому.
    Вывод: Если Жители дома не собираются вникать в деятельность товарищества, участвовать в работе выборных органов, то на очередном общем собрании необходимо принять решение о передаче дома ЖЭСУ.
    Если же, как и на этом сайте есть активисты, которым не все равно где они живут, то схема управления по данному уставу будет очень даже эффективной. И не надо зацикливаться на председателе. Он всего лишь исполнитель. Все зависит от гражданской позиции жильцов дома.

  • andreiro1 Junior Member
    офлайн
    andreiro1 Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #790494

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 21 октября 2014 10:11 Редактировалось andreiro1, 2 раз(а).
    Veris:

    Ну почему Вам везде обман чудится? Правлению (5 человек минимум из своих, собственников), не доверяете?
    Они обманут? Это практически невозможно.
    Если уж правление вместе с председателем будут заодно, и такие коварные, то что мешает собранию "приукрашенную" информацию предоставить? И собрание дружно проголосует. А голоса кто считает? Опять правление. Мафия :)

    Ну, а если в правлении будет 5 активных человек ( из своих, собственников) и 10-13 адекватных уполномоченных. То неужели управы на одного председателя----не найдется. А председатель это выбранное лицо, которое должно подчинятся решению правления и уполномоченных. А так же внести в устав ТС изменения по работе председателя (обязанности и ограничения). Чтоб все решения по ТС принимались при письменном согласии Правления... Максимальный контроль председателя... И пусть он работает на благо дома

  • Mr.Key Member
    офлайн
    Mr.Key Member

    107

    14 лет на сайте
    пользователь #437667

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 21 октября 2014 11:01

    И всё-таки вернусь к вопросу о ЗП председателя+бухгалтера (понимаю, что здесь реакция если будет, то примерно такая: "давай! вперёд! иди поработай председателем!", я верю, что у нас есть достойные кандидатуры и поправьте меня, если я не прав, но не слышал о ЗП председателей ТС около 1000$):
    1) я не понимаю почему они должны работать полный рабочий день;
    2) простая калькуляция: (14000+7000)*(13/12)/250=91 (тыс. бел. руб/мес). Сумма ЗП председателя и бухгалтера, учитывая 13-ую ЗП и деля её на 250 квартир.