Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 ноября 2013 00:26
    nicnicy:

    Уважаемые коллеги, половина Гродно и Бреста только и живёт тем, что возит различные товары из Польши. В польских приграничных городах полно фирм которые зарабатывают на том, что выставляют TAX FREE на любой товар, купленный в и-нет магазинах. Ценник в этих магазинах, такой же, как в Германии, почему вы все так к рашке привязались я просто не понимаю)

    Ау отзовитесь в том то и дело я таких не знаю!!! Да и товар очень специфический!!!

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 3 ноября 2013 00:32 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    zav1970, :D :D :D, а ведь человек может и поверить Амперметру...

    nicnicy, так не на словах - на бумаге (клаве) напишите фирмы РБ, польские и-неты (кроме моделмании - не знаю, например) че, где смотреть-читать, условия и способ поставки, участвует-ли почта и т.д.
    А то тут по-старинке все привозится :) - оплата по факту, под честное слово и т.п. пережитки социализма... - в ЛУЧШЕМ смысле этого словосочетания!

  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 3 ноября 2013 00:40

    http://www.conrad.pl/Zestawy-dla-pocz%C4%85tkuj%C4%85cych-w-skali ... 92_1600007 http://www.modelmania.com.pl/ http://makieciarz.pl.hostingasp.pl/ http://dostavka.pl/ То же самое могу и я вам сделать на свою фирму в Польше, перевозку в Брест тоже организовать можно, а дальше, например, с любым проводником поезда до Минска.

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд

    А людям все равно, что перевозить через границу. И, поверьте опыту, гораздо проще перевезти небольшую коробочку с вашим товаром, нежели телевизор). Просто мало кто знает, что есть такие завернутые, как мы, которые готовы платить приличные деньги за ничего для других не стоящий предмет.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Моя супруга никак не может понять, зачем я покупаю паровоз за 500евро, благо не препятствует такому увлечению)

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Если кто-либо из уважаемых коллег захочет организовать профильный магазин, готов принять участие в проекте.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 3 ноября 2013 01:30 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    nicnicy, принцип Шипито... с гарантией как дела обстоят???
    уж больно длинный крюк с кучей :conf: ...
    А предоплату куда класть-давать-переводить-забирать (оплата за товар в наличии 100% больше нравится)???
    накладные расходы: (% - мин. 5 эуро ; посылка по Польше - ок 5; посыль из РП в РБ - 20 (и полтора месяца нервов); или проводник мин 10 ) считайте сами...
    как по мне - лучше и дешевле кому СПАСИБО говорил ранее :beer:, иных перечислять не буду (не имею личного разрешения - они себя узнают 8) ), а так-же ...lippe,...ebay. На скорую руку как-то так выходит. СКАЗАЛ ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ.

    Добавлено спустя 28 минут 16 секунд

    А людям все равно, что перевозить через границу. ... гораздо проще перевезти небольшую коробочку с вашим товаром,...Просто мало кто знает, .... приличные деньги за ничего для других не стоящий предмет.

    - то-то и оно, как эта коробочка будет ехать как Чешский Хрусталь или как простая детская китайская игрушка.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 3 ноября 2013 02:06 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    zav1970:

    ozzik2 - подрядился, он привезет!

    ozzik2 может только попросить вынести из-под самого себя утку.Так ребятушки - быстро перестаем путать двух совершенно разных, диаметрально противоположенных людей с похожими никами :evil: Ozzik был не при чем, когда местный юродивый пиколюб решил т.с. примкнуть к его нику. На свой ник мозжечка не хватило :evil: Извините коллеги - ozzik2 снова здесь воскрес и как всегда на своей любимой шизоидной волне - вот меня и прорвало...

    Развел костер - разводи спирт
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 3 ноября 2013 02:18 Редактировалось zav1970, 1 раз.

    прайс-лист, и не о чем долго писать.

    Добавлено спустя 10 секунд
  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 3 ноября 2013 13:19 Редактировалось nicnicy, 2 раз(а).

    то-то и оно, как эта коробочка будет ехать как Чешский Хрусталь или как простая детская китайская игрушка.

    А в Россию, по-вашему, оно в тюке ваты приезжает? Я получил более 15 посылок и проблем не было, все коробки оклеены этикетками, стекло и не кантовать. Впрочем, ссылки я вам сбросил, а каким путём добывать вожделенное, это уже вам самим решать. Удачи.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 3 ноября 2013 13:55
    nicnicy:

    то-то и оно, как эта коробочка будет ехать как Чешский Хрусталь или как простая детская китайская игрушка.

    А в Россию, по-вашему, оно в тюке ваты приезжает? Я получил более 15 посылок и проблем не было, все коробки оклеены этикетками, стекло и не кантовать. Впрочем, ссылки я вам сбросил, а каким путём добывать вожделенное, это уже вам самим решать. Удачи.

    http://www.conrad.pl/websale7/?Ctx=%257bver%252f7%252fver%257d%25 ... ut=roco+g4 Вот ето сколько стоит будет здесь в Минске

    RALik_Minsk
  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 3 ноября 2013 14:44

    http://dostavka.pl/ свяжитесь с ними, я думаю, будет цена, как на сайте, плюс стоимость пересылки из Австрии или Германии до Польши, это где-то порядка 25-30 злотых. Я у них весь свой рельсовый материал брал. Есть смысл сразу делать более объемный заказ, так как на стоимость пересылки до 5 кг веса, это не влияет. Во всяком случае я бы вам привёз это до Бреста именно по такой схеме, но для меня это имеет смысл при сумме заказа от 1000зл. Вся суть здесь в возврате НДС для того, кто будет перевозить это через границу, это и составит заработок перевозчика.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    До Минска с проводником, думаю тоже дорого не возьмут. Зато поедет тоже в целости, что при пересылке Белпочтой не гарантировано)

    Добавлено спустя 27 минут 39 секунд

    Впрочем, Conrad фирма не польская, зайдите на их немецкий или австрийский сайты, возможно, там есть возможность пересылки непосредственно а Беларусь.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 3 ноября 2013 17:30
    RALik:

    nicnicy:

    то-то и оно, как эта коробочка будет ехать как Чешский Хрусталь или как простая детская китайская игрушка.

    А в Россию, по-вашему, оно в тюке ваты приезжает? Я получил более 15 посылок и проблем не было, все коробки оклеены этикетками, стекло и не кантовать. Впрочем, ссылки я вам сбросил, а каким путём добывать вожделенное, это уже вам самим решать. Удачи.

    http://www.conrad.pl/websale7/?roco+g4 Вот ето сколько стоит будет здесь в Минске

    Думаю, евро 80-86.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 4 ноября 2013 21:43

    Выкладываю несколько картинок с прошедшей выставки "День Открытых Дверей" 15.06.2013 года. Пользуйтесь на здоровье.

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 5 ноября 2013 01:06

    Мда, блин :molotok: :roof: - фотки уж очень информативные :puke:

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 5 ноября 2013 19:03

    :( а где открытые двери? :conf: только день увидел... :insane:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 5 ноября 2013 20:08 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    Neon_. К Вам большая просьба, если не нравится то не смотрите тогда вообще; так как думайте о других людях, которым нравится смотреть.
    jac_1. Спасибо. Выкладываю дополнительно картинки выставки "День Открытых Дверей", которая прошла 15.06. 2013 года. Пользуйтесь на здоровье. Более подробную информацию найдете в и-нете.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 5 ноября 2013 21:17

    а кто сказал, что нравится? :spy:

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 6 ноября 2013 22:53

    Запускаю "пробный шар" по заказу напрямую от Роко/Фляйшманн. Крайний срок для желающих присоединиться-вечер 10.11.2013. Ориентировочный срок исполнения от 3-х недель до 2-х месяцев. Этот заказ получим, скорее всего-после Нового года (есть время подкопить финансы.) Долго, но цены приятные :D . Что-да как-пишите в личку, отвечу на все вопросы.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 10 ноября 2013 19:41 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    Потихоньку избавляюсь от лишнего. Кому интересно смотрим здесь варианты с предложениями принимаются. Позже будет продолжение.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 10 ноября 2013 20:35 Редактировалось 160589, 2 раз(а).

    Последний заказ в этом году по http://www.modellhouse.com/. Приглашаю присоединиться до 01.12.2013.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 11 ноября 2013 09:11

    Ремонт локомотива Proto-2000 GP18
    Увы но у этой линейки есть слабое место ведущие колпары шестерёнки лопаются!

    Производитель правда позаботился и выпустил большое количество запасных. Вот и приобрел их, прилетели из США ровно за1 месяц

    Добавлено спустя 15 минут 17 секунд

    RALik_Minsk
  • kyvig Senior Member
    офлайн
    kyvig Senior Member

    6608

    15 лет на сайте
    пользователь #157968

    Профиль
    Написать сообщение

    6608
    # 12 ноября 2013 18:29 Редактировалось kyvig, 2 раз(а).

    Вот нашёл фото - Геринг и модель железной дороги. Он был поклонник фирмы Märklin