Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 23 июля 2012 09:37
    ingarittt:

    Поставили шпонированные двери вилейской фабрики Лоза......

    Подскажите, пожалуйста, где их можно посмотреть живьем?

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    DIR-SALON была у вас на Промышленной. Двери очень даже ничего смотрятся. Можете мне скинуть прайс-лист в личку?

    Добавлено спустя 18 минут 5 секунд

    А у вас не планируется модель МИРЕЛЛА выпускать других цветов?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    и чем серия МАКСИМУМ модель 01 отличается от МИРЕЛЛЫ?

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    про цвет и алюминиевые вставки я поняла, а еще чем?

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 23 июля 2012 13:36

    Господа продавцы дверей, "обитающие" в ветке, 1.5 месяца поставки дверей - это нормально?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 23 июля 2012 14:36

    vadim81, смотря каких и откуда,может у вас эксклюзив или есть вопросы по шпону, к примеру, по его нехватке

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 23 июля 2012 14:56

    Ситуация такая:
    заказал Касапорте на фирме в Минске. Договор заключил где-то в начале июня, срок поставки был 5 июля. Когда заключал договор, сказали что двери есть на складе у поставщика и мне их привезут в течении двух недель. В итоге прошли все сроки и "кормят завтраками", мол, двери есть, но по техническим причинам привезти их мне они не могут (то склад на переучёте, то ещё всякая фигня). Сначала терпел, сейчас начинаю злится, но подозреваю, что ничего не могу сделать. Только взять пеню, но она там мизерная - 0.01% стоимости за каждый день просрочки. Пока знаю одно, что отрицательный отзыв в интернете я им точно "выкачу".

  • Mumitroller Junior Member
    офлайн
    Mumitroller Junior Member

    54

    14 лет на сайте
    пользователь #232382

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 23 июля 2012 21:32
    vadim81:

    ...
    Только взять пеню, но она там мизерная - 0.01% стоимости за каждый день просрочки.
    ...

    Вроде как пеня не может быть меньше 1% в день, даже если такое прописано в договоре. Попробуй позвонить в общество защиты прав потребителя - там точно скажут.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 23 июля 2012 22:10

    vadim81, случайно не в цвете венге? С этим цветом вечная проблема: то пленки на фабрике нет, то чурки в одинцово грязи под пленку закатают. Качество касапорте падает по тиху

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 24 июля 2012 08:39

    Двери белёный дуб. С их слов заказ готов, но привезти не могут. Вообще там с самого начала сотрудничество пошло с "косяков". Потом обязательно напишу в теме.
    DED, спасибо за участие. В книгу жалоб писать особо пока смысла не вижу, буду ждать заказ, потом в интернете напишу отзыв, чтоб люди, обращаясь к ним задумались.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 24 июля 2012 12:08 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    vadim81:

    С их слов заказ готов, но привезти не могут.

    :D в машине бензин погнулся..
    На самом деле все могло быть - забыли отдать в работу заказ например.. Сколько раз у меня бывало, звонит дилер - дайте 3 двери, мои продавцы прошляпили, а срок наступил уже, спасите -помогите. Ну ладно. я то предположим помогу, оторву от сердца, но а такому крупному поставщику как Касапорте наверное начхать... Да и сейчас сезон начался - у всех сроки будут не меньше месяца.. А может поставка какая сорвалась.. А может поставщики Касапорте подвели.. Так что не торопитесь выкатывать.. В строительстве никогда невозможно свести в 1 треугольник цена-качество-сроки, что-то всегда выпадает.. Хорошо если одно из этого.. Лично я с этим в РБ сталкиваюсь в любой строительной тематике, посему давно отношусь философски и заранее просчитываю риски. Главное не дайте сесть Вам на шею. к остальному - философски.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 июля 2012 12:27

    Это как бюджет ремонта, все рассчитываешь до копеечки и потом умножаешь на 3 ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 24 июля 2012 16:16
    Gorsvet:

    Лично я с этим в РБ сталкиваюсь в любой строительной тематике, посему давно отношусь философски и заранее просчитываю риски.

    Почти семь лет занимаюсь стройкой (для себя, люблю это дело :D ), так вот такая ситуация впервые. Бывало деньги давал под "честное слово", но никто не кидал, даже по срокам. Всегда все работали чётко. Вот, думаю, капитализм наступил. И вот, такая неприятность.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 24 июля 2012 16:34

    Подскажите, кто нибудь слышал о таких дверях? http://www.markeev.ru/

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Случайно нашла на Уручье.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 июля 2012 17:29 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    dmitrun, Белорусские получше будут :)
    vadim81, Поставят они Вам двери, ни куда не денутся. Требуйте подарки (установку за пол цены к примеру). Все равно из ситуации выходить им нужно с красивым лицом...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 июля 2012 18:10

    Риторическая ремарка по ходу форума:
    1. Почти все покупатели ищут светлые двери. Такова текущая мода.
    2. Все покупатели ищут образцы. Можно предложить и каталог. Выберут и по каталогу, чтобы затем искать выбранный образец.

    Проверьте 1 и 2 и в недавней истории и в следующих за моим постах. Да что объяснять, характер спроса вы видите в реале и не хуже меня.

    Будете упрямо советовать венге, вышедший из моды несколько лет назад? По каталогу...

    Удивительная система местечковой товаропроводящей дверной сети: "Если мы, продавцы, объединимся против покупателей, то мы вынудим их покупать темно-коричневые двери по картинкам".

    За не имением предложения вынужден искать решение сам. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Как я устал от этой формулы, когда деньги проблем не решают. Надеюсь, что производить не придется, но заказывать таки придется самому, вдоволь помотавшись по цехам производителей. Надеюсь ограничиться географией РБ... Казалось бы, плевая проблема.

    И как это цемент в магазины завозить стали? И все остальное. Вот бы и двери научились продавать.

    Кстати, прикинул, что длительный поиск и доставка даже дешевле станут, если делать самому. Времени жалко.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 24 июля 2012 18:29 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    vadim81:

    Почти семь лет занимаюсь стройкой (для себя, люблю это дело :D )..... никто не кидал, даже по срокам.

    :super: везло. Или у Вас внешность сурового челябинского мужчины, они так рассчитали что Вас кинуть по-лобоиу дороже обойдется)))

    vadim81:

    Всегда все работали чётко. Вот, думаю, капитализм наступил. И вот, такая неприятность.

    Бывает))

    Добавлено спустя 55 секунд

    DED™:

    Это как бюджет ремонта, все рассчитываешь до копеечки и потом умножаешь на 3 ))

    :100500:

  • __mila__ Junior Member
    офлайн
    __mila__ Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #406239

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 25 июля 2012 10:21

    Может кто подскажет, где можно увидеть двери Casaporte, модель Ливорно вживую??

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 25 июля 2012 21:13

    __mila__, наверное нигде. Там очень неудачные филенки толщиной ~2-3мм. Смотрится не ахти, да и при закрытии звук как от фанерной двери))

  • andrey_uns Neophyte Poster
    офлайн
    andrey_uns Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #641697

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 июля 2012 00:58

    [censored by glad_to_see]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (26 июля 2012 16:31)
    Основание: 3/5/16

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 26 июля 2012 08:27

    А есть ли смысл реставрировать двери из массива сосны?
    За 12 лет местами сколы и краска облезла чуток, особенно в ванной.
    Был цвет спелая вишня, сейчас хочу что-нить светлое.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1464

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 26 июля 2012 11:53

    Подскажите знающие!
    Какие различия между шпонированными дверьми белорусских Виста и Древпрома? Есть ли смысл переплачивать за Древпром?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 июля 2012 11:56
    jurist:

    А есть ли смысл реставрировать двери из массива сосны?

    для начала узнайте, как это делается и сколько стоит
    silvercd, это как "кто лучше? армяне или грузины?" :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".