Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2553

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2553
    # 24 мая 2014 22:53

    Сашулюша, нет. Вот ссылка https://www.google.ru/maps/dir/Barwinek,+Polska/48.502392,21.2216 ... !3e0?hl=ru
    После ухода с 73-й направо на 18-ю (Т-образный перекрёсток) через сравнительно небольшое расстояние прямо на 18-й дороге сразу после Капусани вылазит 1 коротенький участок оранжевого цвета.

  • Сашулюша Member
    офлайн
    Сашулюша Member

    313

    14 лет на сайте
    пользователь #212424

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 24 мая 2014 23:42

    Нет, не вижу

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 25 мая 2014 12:55

    Сашулюша, Хорошая погодка, нет, я далеко не миллионер, но есть ощущение, что проще словацкую виньетку купить...тем более, мне на обратном пути в сторону Кракова еще платный участок у Зволена цеплять...

  • madLoL Senior Member
    офлайн
    madLoL Senior Member

    636

    14 лет на сайте
    пользователь #329332

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 26 мая 2014 23:05

    olaf1, спасибо! будем объезжать по словакии :super:

  • kirdim77 Member
    офлайн
    kirdim77 Member

    331

    12 лет на сайте
    пользователь #666896

    Профиль
    Написать сообщение

    331
    # 27 мая 2014 07:59
    mmalinov:

    Сашулюша, Хорошая погодка, нет, я далеко не миллионер, но есть ощущение, что проще словацкую виньетку купить...тем более, мне на обратном пути в сторону Кракова еще платный участок у Зволена цеплять...

    зволень прекрасно объезжабелен, есть опыт с прошлого года, правда по пути с кракова, но нужен нафигатор

  • MITSUBISHI Senior Member
    офлайн
    MITSUBISHI Senior Member

    5813

    18 лет на сайте
    пользователь #77794

    Профиль
    Написать сообщение

    5813
    # 27 мая 2014 08:49

    А вот вы как платные обьезжаете? Забиваете в навигаторе исключать платные дороги и следуете указанием навика?

    "Какая боль, какая боль, Passat B6 2:0"
  • olaf1 Senior Member
    офлайн
    olaf1 Senior Member

    1773

    11 лет на сайте
    пользователь #860982

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 27 мая 2014 09:22 Редактировалось olaf1, 1 раз.
    kirdim77:

    но нужен нафигатор

    O-o-o!.ja --ja! Nafigator -ja,jа! :)

    MITSUBISHI -забиваете избегать платки и побольше промежуточных точек. Но ,все равно , за знаками на дороге внимательно смотреть нужно, т к даже свежие карты не всегда успевают за последними изменениями на дорогах

    ...опа - это не часть тела, а событие. А полная ..опа - это жизнь, наполненная событиями
  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2553

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2553
    # 27 мая 2014 09:40

    А как с Будапешт проехать - не в плане платно-бесплатно, тут без вариантов виньетка будет покупаться, а чтобы быстрее: через сам город или по объездной (правда, если пытаться объехать его, то там крюк такой конкретно приличный получается судя по карте)?

  • belenko75 Senior Member
    офлайн
    belenko75 Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #396024

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 мая 2014 10:43
    Хорошая погодка:

    А как с Будапешт проехать - не в плане платно-бесплатно, тут без вариантов виньетка будет покупаться, а чтобы быстрее: через сам город или по объездной (правда, если пытаться объехать его, то там крюк такой конкретно приличный получается судя по карте)?

    Лучше по объездной , город очень большой , трафик тоже приличный в городе , но советую заехать и посмотреть старый город , парламент со стороны Дуная , базилики и церкви , Королевский дворец , быть в Венгрии и не заехать в Будапешт , значит многое потерять .
    А по объездной если вы будете ехать со Словакии , Будапешт проезжается на ура .

    Живи так, как будто это последний день в твоей жизни ....
  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2553

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2553
    # 27 мая 2014 10:54

    belenko75, так мы в Будапешт планируем - на целый день и с ночёвкой, но на обратном пути

  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 27 мая 2014 11:09 Редактировалось -SergeS-, 1 раз.

    belenko75, мы планируем вообще 2 ночи в Будапеште, потому как за пару часов ничего не успеешь, только устанешь.
    Планируем в купальни, пофоткаться у Парламента и др., может зоопарк или ещё чего.

  • olaf1 Senior Member
    офлайн
    olaf1 Senior Member

    1773

    11 лет на сайте
    пользователь #860982

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 27 мая 2014 11:11 Редактировалось olaf1, 1 раз.
    belenko75:

    заехать в Будапешт , значит многое потерять

    Говорят бывает и так....(может - и "страшилка", на себе не испытано...)
    У них там какая-то непонятная система с парковками в городе. Где-то читал,что вроде и знака запрещающего рядом нет- а можно прийти и увидеть или квитанцию под дворником,или блокиратор на колесе...Был в Будапеште "пешком", но люди советуют искать платные парковки и там оставлять авто,во избежание непоняток, тем более надписи часто только на венгерском (многие ( и я тоже) его вообще никак не понимают..)

    ...опа - это не часть тела, а событие. А полная ..опа - это жизнь, наполненная событиями
  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 27 мая 2014 11:29 Редактировалось -SergeS-, 1 раз.

    olaf1, с парковками там туго, как и во всех европейских крупных городах.
    Бронировал гостиницу, читаю отзывы: всё хорошо но парковка дорого 10-15 евро.
    Или: на парковку не подняться, железная эстакада вторым ярусом, заезд по 45 градусов!!!

    А сколько общественный транспорт стоит, и как там оплачивать?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 27 мая 2014 11:38

    olaf1, в воскресенье в Будапеште, как и почти во всех европ.городах платные парковки - бесплатные)))я тоже запланировал этот город посмотреть, но так как даты сместились, забронил гостишки в пригороде - и дешевле, и на природе, и парковка бесплатная...почти все, что на букинге, парковка на ночь - 10 евро, а есть и 15 :znaika:

  • Anry83 Member
    офлайн
    Anry83 Member

    244

    15 лет на сайте
    пользователь #164788

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 27 мая 2014 11:48 Редактировалось Anry83, 1 раз.
    olaf1:

    У них там какая-то непонятная система с парковками в городе. Где-то читал,что вроде и знака запрещающего рядом нет- а можно прийти и увидеть или квитанцию под дворником,или блокиратор на колесе...

    Да, с парковкой там проблема. Стоят паркоматы, все на венгерском, карточки банковские выплевывает. Ставил в паре мест, в последнем получил аккуратно запакованную квитанцию под дворник (не оплачивал).

    А каким маршрутом лучше объехать Будапешт, по дороге в Хорватию ?

  • olaf1 Senior Member
    офлайн
    olaf1 Senior Member

    1773

    11 лет на сайте
    пользователь #860982

    Профиль
    Написать сообщение

    1773
    # 27 мая 2014 11:57
    -SergeS-:

    olaf1, с парковками там туго, как и во всех европейских крупных городах.
    А сколько общественный транспорт стоит, и как там оплачивать?

    тоже все - " по- венгерски"! Я не знаток, расскажу , что запомнил. С аэропорта ехал городским автобусом-билет можно брать у водилы ,цена от расстояния ,(показалось недорого),можно в автомате за железную мелочь. Есть еще билеты: автобус +2 ст метро. Метро- всего 2 ветки,на каждую билет отдельно. Вход без турникетов, но внутри контроль часто. Есть еще какие-то "суточные " билеты на весь общ. транспорт,и еще какие-то мудреные варианты :conf: - в суть не вникал. На ж\д вокзале тоже- чтобы взять билет,нужно сперва распечатать с автомата талон в кассу ( кассы тоже разные-для внутр., междунар. и еще какие-то!)
    Текст в билетных и талонных автоматах -венгерский!! :o . По анг. только надпись Tickets.....Подозреваю,что также и в паркоматах будет...
    В-общем излагаю путанно, т к , такая же каша была у меня в голове после будапештского транзита.
    Естественно , с "бэйсик инглиш" в любом европейском городе не пропадешь, но начальный мадъярский очень бы помог.

    ...опа - это не часть тела, а событие. А полная ..опа - это жизнь, наполненная событиями
  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2528

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2528
    # 27 мая 2014 11:58

    Парковка на ночевку тож бесплатная: с 6 вечера до 8 утра. Потом монетки кидать нужно и чек на приборку под лобовое.
    Мы жили в центре: приехали вечером, запарковались бесплатно. Утром подъем, обменник (попросил монет побольше), выселились и на набережную. Там запарковались и вперед на хопонхофф: обзорка по городу на автобусе и по воде на кораблике.
    Это как вариант, если с одной ночевкой.

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2553

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2553
    # 27 мая 2014 12:07
    Anry83:

    А каким маршрутом лучше объехать Будапешт, по дороге в Хорватию ?

    поддержу вопрос

  • belenko75 Senior Member
    офлайн
    belenko75 Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #396024

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 мая 2014 12:14 Редактировалось belenko75, 1 раз.
    -SergeS-:

    А сколько общественный транспорт стоит, и как там оплачивать?

    В Будапеште несколько разновидностей билетов :
    1.Разовый билет ( с правом пересадки в течении 60 минут и без права пересадки )- нужно компосировать .
    2.Проездной билет на 24 часа на любой вид транспорта - указывается время продажи билета .
    3.Проездной билет на 72 часа на любой вид транспорта - указывается время продажи билета .
    4.Групповой проездной ( до 5 человек ) на любой вид транспорта на 24 часа .
    5.Туристическая карта «Budapest Card» на 1 и 3 дня (Даёт право на любое число поездок во всем общественном транспорте в течение 1 или 3 дней с указанной даты и времени (кроме фуникулёра и канатной дороги))-Карта действительна для 1 взрослого от 18 лет и ещё 1 ребёнка не старше 6 лет.
    Есть еще много разновидностей билетов , но они более интересны жителям Будапешта .
    Для меня были более интересны варианты 2 , 3 . Русский язык в Будапеште знают плохо , английский знают и понимают многие .

    Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд

    Хорошая погодка:

    Anry83:

    А каким маршрутом лучше объехать Будапешт, по дороге в Хорватию ?

    поддержу вопрос

    Как правило Будапешт объезжается по трассе Е71 , движетесь в сторону озера Балатон .

    Живи так, как будто это последний день в твоей жизни ....
  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2553

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2553
    # 27 мая 2014 13:46

    belenko75, а на ребёнка 6,5 лет нужен ли какой-то билет?