Ответить
  • Guga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Guga Senior Member Автор темы

    947

    22 года на сайте
    пользователь #4069

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 2 сентября 2010 22:55 Редактировалось Guga, 143 раз(а).
    Для того, чтобы попасть на закрытый форум нашего ЖСПК, необходимо:
    1. Зарегистрироваться на этом форуме.
    2. Нажать на кнопку "Сообщества", затем "Социальные группы" и справа выбрать группу "ЖСПК 853".
    3. Подать заявку на вступление, нажав на кнопку "Вступить".
    4. Выбрать пользователя Lurik, затем закладку "Связь" и отправить ему личное сообщение со своими данными (ФИО, код квартиры, номер мобильного телефона)
    Приглашаются все члены ЖСПК 853 либо их доверенные лица.

    ЖСПК №853 был создан при администрации Первомайского района г. Минска в сентябре 2010 года (свидетельство о государственной регистрации от 09.09.2010, номер в государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей 191332300), для строительства многоквартирного жилого дома по ул. Волгоградской 25а, не относящегося к категории домов повышенной комфортности и для граждан нуждающихся в улучшении жилищных условии».
    Функции заказчика выполняет КУП «УКС администрации Первомайского района г. Минска» (далее – Заказчик) договор № 04-02/25-10 от 09.09.2010г.
    Договор подряда заключен с КУП «ЗЭПК» №04-02/95 от 12.03.2012г. в котором сроки строительства:
    - начало строительства апрель 2012г.
    - окончание строительства март декабрь 2013г.
    Общая площадь квартир жилого дома 8790,86 м2
    Текущая стоимость квадратного метра 2 744 372 6 122 650 8 480 000 рублей

    Сайт ЖСПК 853
    Проектировщик - ОАО "Оргстрой"
    Застройщик - КУП "УКС Администрации Первомайского района"
    Генподрядчик - КУП «Завод эффективных промышленных конструкций»
    Субподрядчик - ЧУП «Ремсантехстрой», г. Кобрин

    Председатель ЖСПК, Гудилина Ирина Григорьевна +375 29 2771329, +375 29 3242177
    Бухгалтер ЖСПК, Галина Аркадьевна +375 29 6143423
    Директор КУП "УКС Администрации Первомайского района", Цыркевич Олег Геннадьевич 8 017 2873736
    Главный инженер КУП «Завод эффективных промышленных конструкций», Мицкевич Юрий Александрович +375 29 3240515
    Телефон кредитного отдела для справок: 8 017 2691210

    1. Справка о занимаемом в данном населенном пункте жилом помещении и составе семьи кредитополучателя с указанием характеристики жилого помещения и даты прописки членов семьи;
    2. Справка кредитополучателя о размере получаемых доходов и производимых из них удержаний, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    3. Справка поручителей о среднемесячном доходе за три последние месяца, с указанием суммы подоходного налога, пенсионного, профсоюзного взносов и других удержаний, за 3 последних месяца (бланк банка);
    4. Заполненное кредитополучателем и поручителями согласие на направление кредитного отчета (бланк филиала).
    5. Паспорта (для обозрения) всех членов семьи;
    6. Копии: свидетельства о браке (расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей;
    Для многодетных семей копии: свидетельства о браке(расторжении брака), паспортов кредитополучателя и поручителей, копии свидетельств о рождении детей, удостоверение многодетной семьи.
    Телефон кредитного отдела для справок: 8-017 269-12-10.

    УКС администрации Первомайского района
    Мингорисполком
    Минскстрой
    ОПЕРАТИВНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    Комитет государственного контроля РБ
    Министерство архитектуры и строительства РБ
    Генеральная Прокуратура РБ
    Палата Представителей национального собрания РБ
    Совет Республики национального собрания РБ
    Администрация Президента
    Белорусские новости
    Федерация профсоюзов Беларуси
    ОНТ
    ОНТ "Контуры"
    Белтелерадиокомпания
    "Зона Х", E-mail: zonax@[censored]
    Белорусское времечко
    Редакция газеты "Вечерний Минск"
    Редакция газеты "Минский Курьер"
    Народная газета
    БДГ Деловая Газета, eMail: bdgsite2012@gmail.com
    «Аргументы и факты в Белоруссии»
    газета "Рэспублiка"
    Портал СМИ Беларуси
    Редакция газеты "СБ Беларусь сегодня"
    Комсомольская правда в Беларуси (e-mail)
    [url=http://news.[censored]/unews/?utm_source=news.[censored]-hotline&utm_medium=link&utm_campaign=editorial_link][censored]
    onliner.by (e-mail)

    http://news.[censored]/otklik/273040.html
    http://news.[censored]/society/296685.html
    http://www.interfax.by/article/92867
    http://realt.by/news/article/10789/#ixzz201PbQn1M
    http://www.aif.by/ru/authors/anna-kruchkova/item/17323-dolgostroy.html
    http://ng.by/ru/issues?art_id=67562
    http://news.[censored]/society/309022.html
    http://realt.onliner.by/2012/09/06/volokita
    http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=74610 + видеосюжет
    http://www.nn.by/?c=ar&i=79662&lang=ru
    http://bdg.by/news/estate/18221.html
    http://govorim.by/minskaya-oblast/minsk/novosti-minska/65168-dom- ... rasli.html
    http://www.hata.by/articles/prichiny_belorusskih_dolgostroev-5211/
    http://realt.by/news/article/11095/
    http://realt.onliner.by/2012/10/08/zhspk-2/
    http://www.kp.ru/daily/25985.4/2917135/
    http://www.sb.by/post/139898/
    Видеосюжет
    http://www.hata.by/discussion/chleny_zhspk_853_dom_nahoditsya_na_ ... news_begin
    http://www.hata.by/newsh/posetiv_samuju_problemnuju_strojku_minsk ... news_begin

    Статьи:
    Темпы жилищного строительства ускорятся в Беларуси
    Лукашенко поручил Мясниковичу разобраться с предприимчивыми льготниками: сдал в аренду — забери у него квартиру
    [url=http://news.[censored]/society/310309.html]В Минске на завершение долгостроев будут направлены дополнительные трудовые ресурсы
    «Минскстрою» не хватает 1000 «штыков», на объекты приглашают рабочих из Таджикистана и КНДР
    Лукашенко недоволен ситуацией, сложившейся в строительной сфере
    Проект по застройке жилого района Зеленый Бор в Минске будет значительно скорректирован
    «МЕРТВАЯ СТРОЙКА С ЖИВЫМ АППЕТИТОМ»
    О строительстве жилого дома для членов ЖСПК №853
    Деньги, потраченные при строительстве льготного жилья не по назначению, пойдут на погашение кредитов

  • chepcik Junior Member
    офлайн
    chepcik Junior Member

    53

    13 лет на сайте
    пользователь #396289

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 17 августа 2012 16:25

    За!

  • mikolabel Member
    офлайн
    mikolabel Member

    231

    18 лет на сайте
    пользователь #70876

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 17 августа 2012 17:17

    Кто же сможет выйти на связь с СТВ?

    Гадуйцеся!!!
  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 17 августа 2012 18:10 Редактировалось Andromed, 6 раз(а).

    подумал: СТВ - столичное ТВ, вряд ли там пропустят репортаж, порочащий, так сказать, в том числе Мингорисполком...Но попробовать стоит, все же горячая линия. Чаще пропускались такие репортажи раньше по "Времечко."Не зря гомельчане выложили свой сюжет в независимой youtube.

    Вполне нормальная ситуация для горисполкома: сроки сдачи переносились четырежды Вполне сходится по-кудревичу.

    Кто-нибудь знает особенности отправки телеграмм?

    Собрание, я так понял, пока не актуально.

  • mikolabel Member
    офлайн
    mikolabel Member

    231

    18 лет на сайте
    пользователь #70876

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 17 августа 2012 19:43 Редактировалось mikolabel, 1 раз.

    еще копию можно отослать самому онлайнеру. может их заинтересует и они напишут про нас?

    Гадуйцеся!!!
  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 17 августа 2012 21:30

    vmissevitch, проверьте пожалуйста почту.

    mikolabel , почему нет..

  • kd1 Member
    офлайн
    kd1 Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #553003

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 17 августа 2012 21:48

    Уважаемые Соседи, я тоже участвую!

  • apochk Member
    офлайн
    apochk Member

    217

    12 лет на сайте
    пользователь #501173

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 18 августа 2012 00:32 Редактировалось apochk, 1 раз.

    ------

    а
  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 18 августа 2012 14:02 Редактировалось vmissevitch, 2 раз(а).

    Отдельное спасибо Andromed и _nmn_ за помощь. С учетом всех дополнений и изменений вывешиваю окончательный вариант для ознакомления.

    Предлагаю среду 22.08.2012 18:15 - 18:45 выход из метро возле "Луча" для подписания.

    Президенту Республики Беларусь
    Лукашенко Александру Григорьевичу

    Главе Администрации Президента
    Республики Беларусь
    Макею В.В.

    Заместителю Премьер-министра Республики Беларусь
    Калинину А.Н.

    Министру архитектуры и строительства
    Республики Беларусь
    Ничкасову А.И.

    Председателю Комитета Государственного Контроля
    Республики Беларусь
    Якобсону А.С.

    КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
    (ПОВТОРНО, В ПОРЯДКЕ ОБЖАЛОВАНИЯ)
    граждан-членов жилищно-строительного
    потребительского кооператива №853
    касательно начатого строительства многоквартирного
    жилого дома по улице Волгоградская, 25а, г. Минск.

    Уважаемый Александр Григорьевич!

    Уважаемый Владимир Владимирович!
    Уважаемый Анатолий Николаевич!
    Уважаемый Анатолий Иванович!
    Уважаемый Александр Серафимович!

    Вынуждены в очередной раз обратиться к Вам за содействием в решении проблем со строительством нашего многоквартирного жилого дома, не относящегося к категории повышенной комфортности по улице Волгоградская 25а, г. Минск.
    ЖСПК №853 был создан еще в сентябре 2010 года Администрацией Первомайского района г.Минска с целью улучшения жилищных условий граждан, состоящих на учете нуждающихся в администрации Первомайского района г.Минска и работников бюджетных организаций района. Почти все квартиры в нашем доме строятся с привлечением льготных кредитов ОАО «АСБ «Беларусбанк» Считаем этот аспект немаловажным, поскольку это прежде всего государственные средства, при помощи которых государство помогает наиболее нуждающимся в решении жилищной проблемы, на практике демонстрируя социальную направленность в соответствии с заявлениями высшего руководства страны. К началу второго полугодия 2012 года мы подошли со следующими показателями, значительно ухудшающими наши первоначальные:
    1. Цена квадратного метра возросла с 2,744 млн. до 6,122 млн. руб. (увеличение стоимости строительства дома в 2,31 раз, и соответственно увеличение потребности в льготных кредитных ресурсах ОАО «АСБ БЕЛАРУСБАНК»).
    2. Срок окончания строительства март 2013 года, при первоначальном – 4-й квартал 2011 года (более 120 семей не смогут услышать новогоднее послание руководства страны в новых квартирах в этом году).
    3. На август 2012 г. процент готовности дома - всего 5-6%.
    На сегодняшний день, несмотря на данное Комитетом государственного контроля распоряжение от 19.07.2012 № 20-K-524кол/2 (копия прилагается) об ускорении темпов строительства, работы осуществляются еще более низкими темпами. Из перечисленных 2 500 000 000 белорусских рублей, генеральным подрядчиком КУП «Завод эффективных промышленных конструкций» освоено только порядка 300 млн. На стройке присутствует не более 7-ми человек, темпы работ которых не укладываются ни в какие графики, более того, значительно уступают даже темпам строительства малоэтажных домов частной застройки, производящимся в частном секторе недалеко от нашего дома.
    По заверениям представителей КУП «УКС Первомайского района г. Минска», причиной таких медленных сроков строительства является невозможность обеспечить своевременную и бесперебойную поставку строительных материалов, несмотря на тот факт, график поставки строительных материалов согласован Минским городским исполнительным комитетом, в лице Заместителя председателя – Радомана С.Н. Наряду с этим,нас уверяют в необходимости установки второго башенного крана, что, безусловно, увеличит стоимость квадратного метра. Однако при невозможности обеспечить бесперебойную поставку стройматериалов данное действие приведет к простою двух башенных кранов и будет лишь способом освоить хотя бы часть перечисленных на строительство денежных средств, увеличивая стоимость строительства дома.
    По нашему мнению, основная причина изменения сроков и стоимости строительства – это неспособность и нежелание КУП «УКС Первомайского района г.Минска» и Администрации Первомайского района г.Минска осуществлять постоянный контроль и мониторинг деятельности генподрядчиков по строительству нашего жилого дома, а также отсутствие реальных действий со стороны Мингорисполкома, предотвращающих негативные явления, возникающие в процессе строительства нашего дома, о которых нами были неоднократно в письменной форме проинформированы все вышестоящие организации.
    На данный момент наш дом, по-прежнему, представляет собой жалкое зрелище - лишь цокольный этаж с частично построенным первым этажом второй секции и двумя незаконченными этажами первой секции. При этом в последнем ответе на наши обращения Администрации Первомайского района от 19.07.2012 г. №1-2-7/21080/3 4эл (копия прилагается) нам было обещано в качестве меры реагирования, что цитата: «до конца июля месяца будет организована работа в трехсменном режиме». Однако и это оказалось очередным формальным обещанием на бумаге.
    Описанная ситуация с нашим четвертым генподрядчиком – не единичная иллюстрация безответственного подхода КУП «УКС Первомайского района г. Минска» к строительству, распределению и контролю государственных денежных средств. Ситуация, сложившаяся с нашим ЖСПК, неоднократно освещалась в прессе, в том числе крупных новостных интернет-порталах и газете «Аргументы и Факты»:
    1. http://news.[censored]/otklik/273040.html
    2. http://news.[censored]/society/296685.html
    3. http://www.interfax.by/article/92867
    4. http://realt.by/news/article/10789/#ixzz201PbQn1M
    5. http://www.aif.by/ru/authors/anna-kruchkova/item/17323-dolgostroy.html
    Но и эта информация, ставшая доступная широкой общественности, осталась без должного внимания ответственных лиц. Более того, у нас до сих пор нет сведений о результатах разбирательства с нашим предыдущим генподрядчиком – ЗАО «Топзапэлектро», по вопросу незаконного использования ими средств нашего ЖСПК. А с того момента, как они бросили стройку, не отработав и не вернув перечисленные авансы, прошло уже около 8 месяцев!
    Члены ЖСПК 853 неоднократно обращались в органы государственного управления (Администрацию Президента Республики Беларусь, Комитет государственного контроля Республики Беларусь, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, а также в Совет Министров Республики Беларусь и в Мингорисполком) с просьбой увидеть вопиющую ситуацию со строительством нашего дома, с бесконтрольным расходованием государственных и личных денежных средств, однако все обращения были направлены для рассмотрения в администрацию Первомайского района г. Минска, которая цитата: «постоянно держит все под контролем». Однако все перечисленные факты указывают на невозможность строительства нашего дома лишь под контролем администрации Первомайского района г. Минска и КУП «УКС Первомайского района г. Минска».
    На основании вышеизложенного, просим Вас:
    1. Принять меры по ускорению темпов строительства и своевременному введению нашего жилого дома в эксплуатацию.
    2. Принять меры по недопущению перерасхода государственных денежных средств, выданных членам ЖСПК в виде льготных кредитов, в связи с очевидным необоснованным затягиванием сроков строительства и не освоением генподрядчиком перечисляемых средств.
    3. Разобраться в причинах отсутствия судебного разбирательства с обманувшей нас в части незаконного пользования нашими средствами предыдущей подрядной организацией ЗАО «Топзапэлектро».
    4. Взять строительство объекта под особый личный контроль до полного ввода в эксплуатацию и проконтролировать неукоснительное выполнение данных Вами поручений.

    В свете вышеизложенного, нам остается надеяться только на Ваше личное участие и внимание к нашей проблеме. Мы надеемся, что строительство нашего дома завершится в срок, благодаря Вашей поддержке и помощи. Считаем также, что Ваше участие в решении возникшей проблемы поможет государству сохранить значительные денежные средства, которыми оплачиваются промахи заказчиков нашего объекта: КУП «УКС Первомайского района» и Администрации Первомайского района. Также убедительно просим не перенаправлять наше обращение в Мингорисполком и нижестоящие инстанции, поскольку, несмотря на многочисленные обращения в эти организации, никаких конкретных действий (кроме регулярных отписок идентичного содержания) для решения нашей проблемы предпринято не было.

    С уважением,
    Члены ЖСПК №853
    22.08.2012г.

    Приложения:

    1. Копия распоряжения Комитета государственного контроля от 19.07.2012 № 20-K-524кол/2.
    2. Копия ответа Администрации Первомайского района от 19.07.2012 №1-2-7/21080/3 4эл.
    3. Список подписавшихся членов ЖСПК №853 на _____ листе (ах).

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 19 августа 2012 12:56 Редактировалось Andromed, 1 раз.
    mikolabel:

    еще копию можно отослать самому онлайнеру. может их заинтересует и они напишут про нас?

    подумал, лучше это осуществить в виде открытого письма президенту и разместить где-нибудь в СМИ?

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    По поводу сбора подписей по текущей ситуации: чем больше людей подпишет, тем лучше.
    Если параллельно кому-нибудь удастся организовать какую-то работу в СМИ, то это может также привлечь внимание тех, кому мы адресуем обращения.

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 20 августа 2012 16:23

    вряд ли на имя Макея уже актуально писать:) http://news.[censored]/politics/305924.html

  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 20 августа 2012 18:41
    Andromed:

    вряд ли на имя Макея уже актуально писать:) http://news.[censored]/politics/305924.html

    Оставим все как есть, на месте переадресуют, кому надо

  • джеси Senior Member
    офлайн
    джеси Senior Member

    772

    14 лет на сайте
    пользователь #227931

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 20 августа 2012 20:10 Редактировалось джеси, 1 раз.

    Вот и мой ответ на обращение в КГК. Я думаю, что на все отправленные письма будут такие же ответы ответы.
    Нужно начинать ходить на приемы.

    готовил ответ некий Яцко тел.222 29 37, наверное нужно позвонить и уточнить, что это за такой "постоянный контроль"

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 20 августа 2012 20:41

    Видимо, считают свою миссию выполненной.Письмо Мингорисполкома под грифом "ни о чем" выкладывал ранее(стр 91 форума). Вот как структуры власти умеют договариваться.
    Однако есть надежда,что на коллективные с большим количеством подписей реакция будет другой(согласно тому же Закону об обращениях граждан). Звонить и ходить надо.

    Добавлено спустя 16 минут 21 секунда

    Статья 10. Порядок подачи обращений и направления их для рассмотрения в соответствии с компетенцией
    п.3 Организации при поступлении к ним письменных обращений, содержащих вопросы, решение которых не относится к их компетенции, в течение пяти дней направляют обращения для рассмотрения организациям в соответствии с их компетенцией и уведомляют заявителей в тот же срок либо в тот же срок в порядке, установленном настоящим Законом, оставляют обращения без рассмотрения по существу и уведомляют об этом заявителей с разъяснением, в какую организацию и в каком порядке следует обратиться для решения вопросов, изложенных в обращениях.
    о как... но
    Статья 22. Рассмотрение коллективных обращений
    п2. Коллективные обращения тридцати и более заявителей в организации по вопросам, входящим в их компетенцию, подлежат рассмотрению с выездом на место, если иное не вытекает из этих обращений.

    Вообще,трактуй как хочешь этот Закон. Что у они посчитают "по существу", а что нет...что считают входящим в их компетенцию, а что нет... ?
    Закон тут http://www.president.gov.by/press28575.html

  • kd1 Member
    офлайн
    kd1 Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #553003

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 21 августа 2012 10:35

    Если Ответственные обзвонят <своих> людей-подписей будет БОЛЬШЕ.

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 21 августа 2012 10:49 Редактировалось Andromed, 1 раз.

    del

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 21 августа 2012 17:00 Редактировалось Andromed, 15 раз(а).

    похоже текст все же придется менять..?

    Добавлено спустя 29 минут 47 секунд

    "Беларусбанк» направил на льготное кредитование жилья около 75% запланированного на год объема. Сейчас летний период, время, когда строительная индустрия традиционно оживляется, поэтому и освоение идет более активными темпами" http://realt.onliner.by/2012/08/21/belarusbank-17
    какой праздник опять без нас проходит

    Добавлено спустя 1 час 33 минуты 28 секунд

    объясните, что значит вахтовый метод бригадой 12 человек?
    Их там либо вообще нет(в воскресенье не было), либо не больше 7-ми.
    Кран простаивает по сути, зачем искать виноватого в не установке не нужного крана?
    Результатов ежедневных оперативных совещаний перед началом рабочего дня(встреча восхода Солнца)- НЕТ. Видимо очень оперативные.
    Если у кого есть возможность пойти на личный прием с коллективным обращением в какой-либо из адресатов- сигнализируйте
    Давайте уже как-нибудь объединяться и действовать сообща, не частный же дом каждый себе строит. Построимся только вместе. Или стройку "добьют" неизвестно когда и для кого, как пророчил Евгений.
    Иначе сценарий повторится: к концу года как обычно приостановка кредитования, зимой строить невозможно (если уж летом погода мешает), затем новый отсчет сроков сдачи дома. И доколе?
    Смена Застройщика - пусть цена будет выше но будут строить. Аэти по-любому поднимут, когда станет политически возможным, и снова будут строить с мучениями - проходили.
    Народ, кто может, но не хочет - имейте совесть :D

  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 21 августа 2012 20:48

    Оставляем все как есть, уже и пару подписей есть.
    Ну и новость: привезли часть крана!

  • Andromed Senior Member
    офлайн
    Andromed Senior Member

    1271

    18 лет на сайте
    пользователь #53307

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 21 августа 2012 20:50

    жаль..

  • mikolabel Member
    офлайн
    mikolabel Member

    231

    18 лет на сайте
    пользователь #70876

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 21 августа 2012 21:51
    vmissevitch:

    Ну и новость: привезли часть крана!

    Это радость такая или ухмылка? Кран же и один простаивал... Теперь будут два стоять?

    Гадуйцеся!!!
  • vmissevitch Senior Member
    офлайн
    vmissevitch Senior Member

    580

    16 лет на сайте
    пользователь #118129

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 21 августа 2012 22:02 Редактировалось vmissevitch, 1 раз.

    del