Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 3 мая 2016 15:43
    Acousticby:

    Без акустического обследования мы то же готовы подписаться под "количеством дБ", но само решение будет с запасом эффективности.

    А сравнивать с чем будете? Чтоб подтвердить цифры? Или просто приведете циферки с ваших каталогов..?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 3 мая 2016 16:50
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    Без акустического обследования мы то же готовы подписаться под "количеством дБ", но само решение будет с запасом эффективности.

    А сравнивать с чем будете? Чтоб подтвердить цифры? Или просто приведете циферки с ваших каталогов..?

    Вы с какой целью интересуетесь?
    Циферки из наших каталогов вполне точны, и во всех сравнительных таблицах указаны уточнения: натурные испытания, лабораторные, с учетом или без учета косвенных путей передачи.

    Вам, как явному специалисту в области звукоизоляции и использующему монтажную пену, резинки и прочие "уникальные" решения мы готовы предоставить личный альбом инженерных решений. Приезжайте к нам в офис.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 3 мая 2016 19:59 Редактировалось Lesha-Kish, 4 раз(а).
    Acousticby:

    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    Без акустического обследования мы то же готовы подписаться под "количеством дБ", но само решение будет с запасом эффективности.

    А сравнивать с чем будете? Чтоб подтвердить цифры? Или просто приведете циферки с ваших каталогов..?

    Вы с какой целью интересуетесь?
    Циферки из наших каталогов вполне точны, и во всех сравнительных таблицах указаны уточнения: натурные испытания, лабораторные, с учетом или без учета косвенных путей передачи.

    Вам, как явному специалисту в области звукоизоляции и использующему монтажную пену, резинки и прочие "уникальные" решения мы готовы предоставить личный альбом инженерных решений. Приезжайте к нам в офис.

    да нет я просто к тому спрашиваю.. когда ваш клиент скажет а где эффект я не вижу его ( или вижу совсем мизерный) .. ..что вы ему предоставите в качестве доказательства.. ... вот те самые циферки и с каталога.. и скажите мы же гарантировали стока то Дб а не 100% тишину.. ..
    я помнится у одних спецов спрашивл. двайте ..заключаем договор. в делаете у мну ЗИ и даете гарантию, что я не буду слышать как мои соседи бегают в туалет посреди ночи.. если все оК я оплачу все ваши предоставленые счета.. если нет.. то ничего платить не буду.. почему то никто не согласился...

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    ПС .. я никого не отговариваю... и не говорю что ЗИ не возмона.. но просто есть случаи.. когда она реально не поможет.. и это зависит от типа шума от которого мы хотим защититься и от типа дома... но в большинстве своем новички ничего в этом не понимают ( они думаю если сделали супер дорогую ЗИ спецами то они будут как в бункере глубоко под землей.. и их надежды разрушаются сразу же после первой вечеринки у соседей сверху.. или появления маленьких детелй которые носятся как слоны стуча пятками по плитке или еще лучше ламинату уложеному без подложки или паркету.. ну про перфоратор и сабббуфер я вообще молчу :)).. а спецы не договаривают.. и в итоге мы имеем то что имеем...

    Никого не хотел обидеть или оклеветать :-? ...

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 3 мая 2016 22:36
    Sokol.1987:

    Lesha-Kish:

    Sokol.1987:

    а Вот в зале, когда у соседа за стеной валит музыка, приложив ухо, слова песни стали разборчивы.

    так за стеной или сверху?? мы вроде как про соседей сверху говорили

    Да, говорили про соседей сверху, которые мешают спать. А есть еще зал, там сосед сбоку иногда дает концерты.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Хотя вчера кто-то орал во все горло, стал слушать стены и пол, и лучше всего было слышно приложив ухо к полу. Повезло с соседями...

    О да.. Сочувствую. Большая просьба - отпишитесь, если обратитесь в Акустик и они вам помогут. Здесь многие этого ждут с подобной проблемой - очень хочется услышать результат от простого клиента. Я обращалась в "Технологию тишины". Стало хуже - был просто топот, стал барабан. Поверьте, для ушей это еще хуже. Тоже панелька, тоже столбик, только 19-этажка.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Ах, да - тоже лучше всего слышно, если приложить ухо именно к полу.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 3 мая 2016 22:42
    ckj75ybr:

    Я обращалась в "Технологию тишины". Стало хуже - был просто топот, стал барабан.

    подтвержу.. раньше было слышно. топот и шум.. сча тупо по ушам как саббуфером давит...

    Хотя как я могу утверждать. я же горе мастер самоучка.. который все делал не по технологии, и не использовал их фирменые виброподвесы по супер цене ...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 мая 2016 12:12 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).

    Давайте исходить из следующих фактов:

    1) Мы готовы изолировать вас от всех бытовых шумов, готовы подписать с вами любые договора, но есть уверенность, что жить в "сейфе" вы не захотите, а вот платить вас заставить судом потом придется.

    2) Мы всегда оговариваем с клиентом, чего ему ожидать, какая эффективность, какие факторы влияют в лучшую или худшую сторону, но всегда найдется умник, который вместо виброподвеса будет "колхозить" своё, а претензии предъявлять нам.

    3) Мы не готовы отвечать вам по каким-то чужим делам и результатам. У тех же "технологии тишины" свои материалы, свои узлы и проч. Да и по каждому случаю нужно разбираться конкретно, а то снова окажется, что вместо ГВЛ взяли ГКЛ, вместо подвеса сколхозили резинками что-то, примыкания не делали, стыки не герметили, розеток влепили десяток....

    С нашей помощью сотни, а может уже и тысячи человек решили свои проблемы с шумом. Поверьте, мы всех и всегда предупреждаем обо всех влияющих факторах и всегда стараемся добиться понимания именно технологии (если клиент делает своими силами).

    Еще раз: ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ К НАМ В ОФИС. Мы вам всё расскажем, покажем, дадим потрогать и даже продадим то, что понравится.

    Добавлено спустя 27 минут 46 секунд

    В виброподвесе используется эластомер на основе полиуретана. В каждом типе подвесов используется эластомер определенной упругости и заменить его на "просто резину" достаточно сложно, т.к. в результате подвес окажется недогружен или перегружен, если вы не угадаете с упругими свойствами замены.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 4 мая 2016 21:02 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    Acousticby:

    Давайте исходить из следующих фактов:

    1) Мы готовы изолировать вас от всех бытовых шумов, готовы подписать с вами любые договора, но есть уверенность, что жить в "сейфе" вы не захотите, а вот платить вас заставить судом потом придется.

    2) Мы всегда оговариваем с клиентом, чего ему ожидать, какая эффективность, какие факторы влияют в лучшую или худшую сторону, но всегда найдется умник, который вместо виброподвеса будет "колхозить" своё, а претензии предъявлять нам.

    3) Мы не готовы отвечать вам по каким-то чужим делам и результатам. У тех же "технологии тишины" свои материалы, свои узлы и проч. Да и по каждому случаю нужно разбираться конкретно, а то снова окажется, что вместо ГВЛ взяли ГКЛ, вместо подвеса сколхозили резинками что-то, примыкания не делали, стыки не герметили, розеток влепили десяток....

    С нашей помощью сотни, а может уже и тысячи человек решили свои проблемы с шумом. Поверьте, мы всех и всегда предупреждаем обо всех влияющих факторах и всегда стараемся добиться понимания именно технологии (если клиент делает своими силами).

    Еще раз: ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ К НАМ В ОФИС. Мы вам всё расскажем, покажем, дадим потрогать и даже продадим то, что понравится.

    Добавлено спустя 27 минут 46 секунд

    В виброподвесе используется эластомер на основе полиуретана. В каждом типе подвесов используется эластомер определенной упругости и заменить его на "просто резину" достаточно сложно, т.к. в результате подвес окажется недогружен или перегружен, если вы не угадаете с упругими свойствами замены.

    Ну если вы так серьезны.. то думаю человеку стоит задуматься.. сделать.. и потом рассказать, что в итоге получится :)) ..если все так замечательно.. думаю клиентов у вас прибавится :))).. я лично буду 1 в очереди :)

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 мая 2016 09:20 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    Обращайтесь.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1577

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1577
    # 12 мая 2016 13:18

    А подскажите плиз по панелям ЗИПС - можно ли в них монтировать розетки (в стены) и точечные светильники (в потолок)? Или только накладной монтаж?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 12 мая 2016 14:46 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Ntigra:

    А подскажите плиз по панелям ЗИПС - можно ли в них монтировать розетки (в стены) и точечные светильники (в потолок)? Или только накладной монтаж?

    Добрый день.
    В ЗИПС Вектор только накладной монтаж розеток и светильников. Для всех ЗИПСов допускается 1 розетка на стену без существенной потери эффективности, если больше, то потери существенны.

    В ЗИПС Модуль и Синема можно сделать внутренние розетки и светильники, но с устройством звукоизоляционных подрозетников и звукоизоляционных коробов для точечных светильников. Наши монтажники владеют данной технологией.

    Дело в том, что звукоизоляционные подрозетники и короба имеют собственную толщину не менее 5 см., потому помещаются они только в Модуль и Синема.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 13 мая 2016 22:05 Редактировалось ckj75ybr, 1 раз.
    Acousticby:

    Давайте исходить из следующих фактов:

    1) Мы готовы изолировать вас от всех бытовых шумов, готовы подписать с вами любые договора, но есть уверенность, что жить в "сейфе" вы не захотите, а вот платить вас заставить судом потом придется.

    2) Мы всегда оговариваем с клиентом, чего ему ожидать, какая эффективность, какие факторы влияют в лучшую или худшую сторону, но всегда найдется умник, который вместо виброподвеса будет "колхозить" своё, а претензии предъявлять нам.

    3) Мы не готовы отвечать вам по каким-то чужим делам и результатам. У тех же "технологии тишины" свои материалы, свои узлы и проч. Да и по каждому случаю нужно разбираться конкретно, а то снова окажется, что вместо ГВЛ взяли ГКЛ, вместо подвеса сколхозили резинками что-то, примыкания не делали, стыки не герметили, розеток влепили десяток....

    С нашей помощью сотни, а может уже и тысячи человек решили свои проблемы с шумом. Поверьте, мы всех и всегда предупреждаем обо всех влияющих факторах и всегда стараемся добиться понимания именно технологии (если клиент делает своими силами).

    Еще раз: ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ К НАМ В ОФИС. Мы вам всё расскажем, покажем, дадим потрогать и даже продадим то, что понравится.

    Добавлено спустя 27 минут 46 секунд

    В виброподвесе используется эластомер на основе полиуретана. В каждом типе подвесов используется эластомер определенной упругости и заменить его на "просто резину" достаточно сложно, т.к. в результате подвес окажется недогружен или перегружен, если вы не угадаете с упругими свойствами замены.

    Ну что ж, если так серьезно, то вопрос на "засыпку".
    Все ваши нормы были соблюдены при возведении звукоизоляции фирмой "Технология тишины". Ударные звуки стали сильнее и противнее (как барабан). На форуме ваш сотрудник "забобон" объяснил, что использовались неправильные виброподвесы. Простите, но звукоизоляция мне обошлась - год моих накоплений. Готовы ли вы дать оценку, как профессионалы, в суде, что дело именно в виброподвесах? Готовы ли вы гарантировать исчезновение этого шума, если я уберу существующую звукоизоляцию и потрачу на вас еще год своих накоплений ? Повторяюсь - шум ударный, слышен каждый шаг моих соседей сбоку и сбоку-сверху.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 мая 2016 09:45 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    ckj75ybr:

    Все ваши нормы были соблюдены при возведении звукоизоляции фирмой "Технология тишины". Ударные звуки стали сильнее и противнее (как барабан). На форуме ваш сотрудник "забобон" объяснил, что использовались неправильные виброподвесы. Простите, но звукоизоляция мне обошлась - год моих накоплений. Готовы ли вы дать оценку, как профессионалы, в суде, что дело именно в виброподвесах? Готовы ли вы гарантировать исчезновение этого шума, если я уберу существующую звукоизоляцию и потрачу на вас еще год своих накоплений ? Повторяюсь - шум ударный, слышен каждый шаг моих соседей сбоку и сбоку-сверху.

    Давайте пошагово, что бы ничего не забыть:
    1) Наши нормы соблюдаются нашими монтажниками при устройстве наших конструкций. Мы не готовы вам ответить по поводу чужих работ.
    2) Ударный/структурный шум изолировать достаточно сложно. Для этого применяются специализированные материалы, в т.ч. и виброподвесы. Как я уже писал, в нашем случае в них используется эластомер, рассчитанный на определенную нагрузку. Если вы выбрали вариант "подешевле", где подвес стоит 3 рубля, то нужно пенять только на себя.
    3) Кроме виброподвесов в самой конструкции может быть большое количество нюансов. Если вы опишите конструкцию подробней, то, возможно, мы сможем вам что-то подсказать.
    4) Заниматься судами мы не готовы.
    5) Мы готовы гарантировать полное исчезновения шума, но: 1) для этого необходимо провести обследование вашего помещения на предмет собственной звукоизоляции всех ограждающих конструкций (для этого необходимо обеспечить доступ ко всем примыкающим квартирам), 2) результатом нашего решения может стать пространство в 2х2 метра, т.к., как я уже писал -- со структурным шумом достаточно сложно бороться. 3) стоимость работ и материалов может быть таковой, что целесообразней будет поменять место жительства.

    Важно понимать, что при таких шумах необходимо изолировать не только потолок/стену, а делать "комнату в комнате", т.к. неизолированные ограждающие конструкции так же проводят достаточное (в вашем случае) количество шума.
    6) Если исходить из формулировки: готовы ли мы СНИЗИТЬ количество ударного шума, то ответ -- да, мы готовы. Если вы хотите точно знать на какое количество дБ мы готовы снизить, то необходимо проводить обследование собственной звукоизоляции вашего помещения и только после этого мы сможем вам точно ответить.

    Ориентировочная стоимость обследования одного помещения: 8-10 млн. руб.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 мая 2016 11:13
    Acousticby:

    2) результатом нашего решения может стать пространство в 2х2 метра,

    вот это уже похоже на правду :)

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 16 мая 2016 13:10

    Можно ватой просто комнату набить и нырять в нору спать.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 мая 2016 14:10
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    2) результатом нашего решения может стать пространство в 2х2 метра,

    вот это уже похоже на правду :)

    Не понимаю вашего непреодолимого желания доказать, что звукоизоляция -- обман или неприменимая к реальности теория.

    Это похоже на правду только в отдельно взятом случае, когда клиент формулирует задачу: "НЕ СЛЫШАТЬ НИЧЕГО".
    Если сменить формулировку/требование на снизить/снизить до, то решение будет другим, как по цене, так и по толщине.

    Если клиент интересуется, расспрашивает, а потом меняет материалы, "колхозит" конструкцию, делает ошибки в монтаже, то не нужно пенять на специалистов. Как бы ни было горько, но истина в том, что виноват сам клиент, который за свои деньги сам себя и обманул.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 мая 2016 14:14
    Acousticby:

    Это похоже на правду только в отдельно взятом случае, когда клиент формулирует задачу: "НЕ СЛЫШАТЬ НИЧЕГО".

    потому что все полмеры..это не решение.. какая разница как слышать.. сильно или на половину.. если ты все равно это слышишь.. и это тебе мешает спать..отдыхать и тд и тп?? Мот кому то и достаточно слышать на половину ... а ктото хотет как вы говорите не слышать ничего...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 мая 2016 14:29 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    Это похоже на правду только в отдельно взятом случае, когда клиент формулирует задачу: "НЕ СЛЫШАТЬ НИЧЕГО".

    потому что все полмеры..это не решение.. какая разница как слышать.. сильно или на половину.. если ты все равно это слышишь.. и это тебе мешает спать..отдыхать и тд и тп?? Мот кому то и достаточно слышать на половину ... а ктото хотет как вы говорите не слышать ничего...

    Полагаю, что полностью ответил на ваш вопрос ранее. Перед решением любой задачи необходимо определить цель. Если цель недостижима в принципе, то брать за это деньги -- глупость не меньшая, чем платить.

    В нашей практике чаще встречаются клиенты, которые понимают, что снижение возможно и доступно, а полная тишина -- недостижимый в реальности результат, т.к. есть еще проблема окон, вентиляции, дверей и проч.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 16 мая 2016 15:49

    Lesha-Kish, Вам даже частный дом не поможет! Сосед поставит машину с открытым багажникуом и включит тынц-тынц погромче. Только глубоко в лес заехать, да и то волки выть будут.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 мая 2016 15:55
    John 2:

    Lesha-Kish, Вам даже частный дом не поможет! Сосед поставит машину с открытым багажникуом и включит тынц-тынц погромче. Только глубоко в лес заехать, да и то волки выть будут.

    В частном домостроении есть свои проблемы, даже, если исключить "внешний" фактор, то останутся межкомнатные перегородки, межэтажные перекрытия.
    Сегодня в целях экономии строят дома из стружки и ваты -- каркасная технология. Одной из основных проблем, является проблема звукоизоляции.

    Так что, советующим уехать в свой дом, необходимо добавлять, что уехать туда надо одному.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4607

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4607
    # 16 мая 2016 16:56
    Acousticby:

    Так что, советующим уехать в свой дом, необходимо добавлять, что уехать туда надо одному.

    Достаточно туда не брать дебила соседа, живущего этажом выше/ниже/сбоку.