Ответить
  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 12 августа 2009 09:40
    zs:

    dopamine, речь идет о несоответствии того каким должен быть епископ согласно библии тому каким он есть на самом деле

    думаете Кирилл Библию не читал и не знает, как надо?

    но если дело только в епископе и его часах (больше, я понимаю, предъявить ему нечего :)) то объясните мне тогда:

    часы - как говорят, стоят 30000.

    1)допустим, есть страны , в которых средний образованный чел (постдок какой нибудь) эти 30-40 тыс. получает в год.

    также допустим, что в этих странах есть много людей, у которых выходит и побольше.

    2)предположим, что есть страны ,где средний образованный чел получает в год 3-4 тыс.

    людям в этих странах трудно понять часы за 10 лет _их_ работы. иногда подавленная эмоция проявляется в желании подровнять под себя тех, у кого выходит побольше.

    мой вопрос: что плохого в обладании предметом по цене годового дохода?

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 12 августа 2009 10:09

    dopamine,

    думаете Кирилл Библию не читал и не знает, как надо?

    думаю что священники гомопедофилы тоже Библию читали

    возможности человеческого разума и понимания того как можно - безграничны

    то объясните мне тогда:

    часы - как говорят, стоят 30000.

    1)допустим, есть страны , в которых средний образованный чел (постдок какой нибудь) эти 30-40 тыс. получает в год.

    также допустим, что в этих странах есть много людей, у которых выходит и побольше.

    2)предположим, что есть страны ,где средний образованный чел получает в год 3-4 тыс.

    людям в этих странах трудно понять часы за 10 лет _их_ работы. иногда подавленная эмоция проявляется в желании подровнять под себя тех, у кого выходит побольше.

    мой вопрос: что плохого в обладании предметом по цене годового дохода?

    меня совершенно не интересуют часы того кто на них заработал (собственного того кто не должен быть "не корыстолюбивым" и не должен думать о сирых, обездоленных и о храме)

    хотя даже не так, интересуют, просматриваю ветку про часы, любуюсь на красивые и радуюсь за их обладателей

    у самого тоже не одни, не дорогие, но и не из дешевых

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 10:17

    zs,

    Лично у меня есть внутрення потребность, отдавать толику малую церкви, и отнюдь из-за боязни чего то или прикупить там местечко получше. А как церковники потратят деньги - не моя проблема, если они потатят на небогоугодные дела, то не я им судья.

    С детскими домами не всё так однозначно однозначно :shuffle: поэтому предпочитаю помогать конкретным людям.

    А что бы Вы неподумали что я такой хороший - на спиртное трачу гораздо больше:shuffle: но если подойти с другой стороны, может и есть у меня на выпить/закусить и прочее, потому что денег для людей нежалею, ибо как правило возвращается сторицей, как и дела добрые/злые.

    Поэтому довайте не хотябы неосуждать один одного, ибо истина ни одному человеку неизвеста, а говоря гадости о другом человек, впервую очередь вредит себе.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 12 августа 2009 10:28

    Александр_М,

    А как церковники потратят деньги - не моя проблема, если они потатят на небогоугодные дела, то не я им судья.

    Александр_М,

    Поэтому довайте не хотябы неосуждать один одного, ибо истина ни одному человеку неизвеста, а говоря гадости о другом человек, впервую очередь вредит себе.

    процитирую еще раз

    поскольку четко и понятно объяснено в чем ты не прав (согласно библии)

    1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне

    распространялось и прославлялось, как и у вас,

    2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо

    не во всех вера.

    3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от

    лукавого.

    4 Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете

    исполнять то, что мы вам повелеваем.

    5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение

    Христово.

    6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса

    Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не

    по преданию, которое приняли от нас,

    7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не

    бесчинствовали у вас,

    8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою

    ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

    9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать

    вам в образец для подражания нам.

    10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не

    хочет трудиться, тот и не ешь.

    11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не

    делают, а суетятся.

    12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом,

    чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

    13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.

    14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того

    имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.

    15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.

    16 Сам же Господь мира да даст вам мир всегда во всем. Господь

    со всеми вами!

    17 Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во

    всяком послании; пишу я так:

    18 благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

    так что и говорить надо

    и удаляться от лукавых надо

    а давать деньги понимая что пойдут не на богоугодное дело - лицемерие

    по другому не знаю как назвать

    а гадости никто не говорит, говорят только то что есть

    но если то что есть - гадость, тут уж увольте

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 10:33

    zs,

    А хорошие часы/авто для священника - это боугодое дело? :conf:

    Я считаю что - ДА.

    Вы - возможно, что - нет.

    И обе точки зерения могут быть верны.:shuffle:

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7293

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7293
    # 12 августа 2009 10:37 Редактировалось Дохтур_Ю.М.Ор, 1 раз.

    Александр_М, а что с детскими домами неоднозначно? :spy:

    Что мешает Вам те деньги что отдаете на церковь тратить, например, на воспитанника детдома, взяв над ним шефство?

    Помочь стать ему полноценным человеком в обществе, а не попасть в руки "учитетелей" в подворотне?

    Оплатите, например, подготовительные курсы для поступления в ВУЗ, а не давайте деньги наруки. ЗАчем посредники?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7293

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7293
    # 12 августа 2009 10:41

    Александр_М, опять 25 :molotok::roof:.

    Для "особо одаренны"х повторю:

    1.Если патриарх купил часы за пожертвования- это грех!!!:evil:

    2.Ему свою зарплату лет 3-5 придется собирать шоб купить таки часы.

    3. Зачем ему часы за 30 000 евро, если, например, Тиссо за 5 листов время показывать будут также?

    По-моему, это понты, лицемерие (часы за пожертвования) и болезненное сомолюбие...

    По существу есть чего сказать?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 12 августа 2009 10:44
    Александр_М:

    zs,

    А хорошие часы/авто для священника - это боугодое дело?

    Я считаю что - ДА.

    Вы - возможно, что - нет.

    И обе точки зерения могут быть верны.

    Александр_М, дело в том что ты так думаешь с точки зрения обычного человека на обычного человека

    тут ситуация совершенно другая, и понятно описанная в библии, т.е. понятно описано как на это нужно смотреть, и какая точка зрения верная

    более того, священники, например тот же Кураев, проблему видят, и говорят, что просто патриарх не знает им цены

    кстати, Кураев приводит пример:

    Протодиакон напомнил, что аналогичные претензии высказывались и святому праведному Иоанну Кронштадтскому, который призывал вести духовную жизнь, а сам носил дорогие шелковые рясы.

    так вот, возвращаясь, ряса это да - вещь статусная, пусть она хоть вся из чистого золота будет

    часы для патриарха вещь демонстрирующая не статус а корыстолюбие

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7293

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7293
    # 12 августа 2009 10:48

    zs, патриарх не живет по-христианский, как И. Кронштадский!

    Ему до Кронштадского, как мне пешком до Луны!

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 10:48

    Доктур Ю.М. Ор,

    Многоуважаемый не надо говорить мне что делать .... тем более я кое о чем намекнул, если кто то непонял, то это не мои проблемы.

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7293

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7293
    # 12 августа 2009 11:02

    Александр_М, я и не говорю что делать! В словах лицемерие сквозит:

    1. священнику (посреднику) денех дам, даже если он их потратит не на богоугодное дело.

    2. Детскому дому денех не дам "там не все так неоднозначно" (с),

    3. конкретному воспитаннику детдома (не деньгами) тоже не помогу...:znaika::spy:

    Очень интересная логика...:molotok::-?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 11:10

    Доктур Ю.М. Ор,

    Многоуважемые внимательно почтите тот мой пост, если до Вас дойдёт - хорошо, нет да и Бог с Вами, ибо с Вами обсуждать что либо бесполезно.

    Возможно, со временем, на некоторые вещи, Вы измените точку зрения, нет - так это не моя проблема.

    Позвольте на этом прекратить с Вам дискуссию.

  • vdnvdn Senior Member
    офлайн
    vdnvdn Senior Member

    1996

    16 лет на сайте
    пользователь #143234

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 12 августа 2009 11:10 Редактировалось vdnvdn, 1 раз.

    ...

    vdnvdn
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 11:14

    zs,

    А кто решил что ряса - вещь статусная, а часы нет :)

    Давайте не искать сучка, в чужом глазу, а достанем бревно из своего глаза.

    Или Вы идеал.

  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 11:18 Редактировалось Александр_М, 1 раз.

    vdnvdn,

    А что кроме детских домов других людей/детей нет.

    З.ы. обратите внимание на концовку того предложения, которое Вы процитировали.

  • vdnvdn Senior Member
    офлайн
    vdnvdn Senior Member

    1996

    16 лет на сайте
    пользователь #143234

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 12 августа 2009 11:22 Редактировалось vdnvdn, 1 раз.

    [b

    vdnvdn
  • vdnvdn Senior Member
    офлайн
    vdnvdn Senior Member

    1996

    16 лет на сайте
    пользователь #143234

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 12 августа 2009 11:23 Редактировалось vdnvdn, 1 раз.

    vdnvdn
  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    21 год на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 12 августа 2009 11:24

    более того, священники, например тот же Кураев, проблему видят, и говорят, что просто патриарх не знает им цены

    Но теперь-то добрые люди подскажут.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 12 августа 2009 11:27 Редактировалось Александр_М, 1 раз.

    vdnvdn,

    До сих пор я так понял, что вы помогаете конкретному попу, он что из исключений?

    Неправильно поняли.:)

    Александр_М, А вы какое предложите более богоугодное дело.

    Любое за которые люди будут Вас искренне благодарить.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13741

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13741
    # 12 августа 2009 11:30

    Александр_М,

    Мои деньги - это моя собственность и распоряжаюсь деньгам, многоуважаемый, по собственному разумению

    не подлежит ни малейшему сомнению. Однако мы обсуждаем не это. А моральность бизнеса РПЦ. А вы всё время переводите разговор на что то другое. Ответьте прямо, как вы считаете - крещение это таинство или услуга?

    1) если таинство - то ценника на это быть не должно. Те, которые крестят - просто в силу своих моральных принципов и финансовых возможностей могут положить какую либо сумму на пожертвования церкви, у которой безусловно есть расходы, которые ей необходимо покрывать.

    2) если это услуга - тогда она должна стоить определенных денег по прейскуранту, должна по качеству соответствовать ТУ или ГОСТам, обеспечиваться гарантией и с выручки должны уплачиваться налоги.

    Всё остальное, в т.ч. и часы на руке патриарха - это оффтоп и уход в сторону.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.