Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    20 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 13 апреля 2011 14:53

    Про задержанного за взрыв в метро:

    "он смог избежать обязательной дактилоскопии всего мужского населения Беларуси, которая была проведена после взрыва в 2008 году."

    http://kp.ru/online/news/870336/

    Все, гайки начинают закручиваться

    да думаю щас начнуть заламывать как потенциальных ганибаллов лекторов

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 14:53

    Прошу Высокий суд принять к рассмотрению мои письменные объяснения по данному делу:

    Суд Партизанского района г.Минска

    гражданина Маркевича А.В.

    проживающего по адресу:

    г.Минск....

    Объяснения по административному делу.

    По существу вменяемого мне неподчинения законному требованию должностного лица при исполнении им своих служебных обязанностей, хочу пояснить следующее:

    В соответствии со статьёй 23.4 КоАП РБ требование должностного лица должно быть законным.

    Фактически сотрудниками милиции требование о дактилоскопировании заявлено мне незаконно и в нарушение требований статей 9, 9-1 Положения «О порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации» (утверждённого Указом от 18.11.04 г. №565), далее — Положение.

    Соответственно, незаконным является и сам протокол № 913.

    1. Статьей 9 Положения установлено, что обязательная государственная дактилоскопическая регистрация проводится при наличии направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел.

    Это требование статьи 9 Положения являются необходимым условием дактилоскопирования военнообязанных. Так как такое направление мне не было предоставлено, и его нет в материалах дела - требование сотрудников милиции не может являться законным.

    2. Статьей 9-1 Положения установлено, что дактилоскопирование военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    Названный Порядок дактилоскопирования военнообязанных, согласованный с Министерством обороны, отсутствует. То есть я не имею возможности законно пройти процедуру дактилоскопирования.

    3. Обязанности граждан по воинскому учёту полностью прописаны в статье 18 закона «О воинской обязанности и воинской службе». В данном законе обязанность меня как военнообязанного проходит процедуру дактилоскопической не установлена.

    4. Таким образом, требование сотрудников милиции от 29.03.11 г. о дактилоскопировании предъявлено мне в нарушение статей 9 и 9-1 Положения «О порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации» и является незаконным.

    Соответственно, требования сотрудников милиции дактилоскопировать меня в нарушение указанных норм автоматически являются совершением действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных им по службе.

    Как законопослушный гражданин, отказываюсь нарушать требования законодательства (статьи 9 и 9-1 Положения) и соучаствовать в противоправных действиях сотрудников милиции.

    Таким образом, в моем случае имеет место не неповиновение законному распоряжению, а:

    1. незаконное требование сотрудника МВД

    2. объективная невозможность прохождения дактилоскопирования.

    При изложенных обстоятельствах, прошу вынести постановление о прекращении в отношении меня административного производства за отсутствием состава правонарушения.

    14.04.2011

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 14:56
    del:

    и ещё, имхо, больше жизни! ваша честь, сегодня, в превышении полномочий, мне шлют незаконные повестки явиться, предъявляют незаконные требования 'прям щас здесь откататься', что ничего общего с имеющимися законами и нормами проведения одр не имеют, а завтра будут присылать повестки для покраски забора и требовать помыть полы! а откажешься - 23.4. ваша честь, я законопослушный гражданин, но требования участ. не законны! я не хочу нарушать закон!

    это для околосудебных шатаний :)

    в зале суда это неприемлемо

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 13 апреля 2011 14:58

    Anger,

    2. объективная невозможность прохождения дактилоскопирования.

    возможность есть. Для добровольной

    Для обязательной - только с нарушениями действующего законодательства.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 13 апреля 2011 14:59

    имеет место не «неповиновение» требованию, а нежелание подчиняться этому требованию в данный момент времени.

    Не надо так писать/говорить. Т.к. это по-любому трактуется как неподчинение.

    Лучше сказать что-то типа "так как сотрудник милиции не разъяснил мне на каком основании он предъявляет мне требование "...", а так же потому, что законодательством не определена ни сама процедура прохождения дакторегистрации, ни сроки ее прохождения, я засомневался в законности действий сотрудника милиции". Как-то так ...

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 15:01

    PETR (r), Таким образом, в моем случае имеет место не неповиновение законному распоряжению, а:

    1. незаконное требование сотрудника МВД

    2. объективная невозможность прохождения процедуры обязательной дактилоскопической регистрации.

    так лучше?

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 13 апреля 2011 15:03

    Снова начали звони по поводу ОДР.

    еще один номер в базу: (029) 860-49-48 Лозицкая Татьяна Геннадьевна (стажор) Центральный РУВД:roof:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • NeverCrus Senior Member
    офлайн
    NeverCrus Senior Member

    749

    17 лет на сайте
    пользователь #129661

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 13 апреля 2011 15:03

    Кроме того, президент сообщил, что задержанные за теракт признались в совершении других взрывов - в День независимости 3 июля 2008 года в Минске и в Витебске 23 сентября 2005 года.

    http://lenta.ru/news/2011/04/13/terakt/

    Виновные найдены, отпечатки можно не сдавать?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 15:05
    Anger:

    Прошу Высокий суд принять к рассмотрению мои письменные объяснения по данному делу:

    пункт 3 я бы сразу выкинул - они будут инкреминировать 7.11 - "военнобязанные подлежат" - будь готов настаивать на своем в этом ракурсе.

    И не надо пытаться доказывать - "подлежит" и "обязан" - разные слова. На подобный вопрос, я бы отвечал примерно так:

    - где в законе указано, что я ОБЯЗАН ?....

    - давайте не будем свободно трактовать законы....

    - если я подлежу - должна быть соответствющая процедура - где она в НПА ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • del Member
    офлайн
    del Member

    155

    17 лет на сайте
    пользователь #133795

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 13 апреля 2011 15:06

    этим не нужно заменять то, что чуть выше изложено, но можно чисто по человечески так сказать после изложения статей и цитат. судья тоже человек, и так его можно чисто по человечески расположить...

    по крайней мере этого судью, как мне показалось...

  • del Member
    офлайн
    del Member

    155

    17 лет на сайте
    пользователь #133795

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 13 апреля 2011 15:09 Редактировалось del, 1 раз.

    по поводу не надо свободно трактовать закон и т.п. согласен полностью. именно так и нужно говорить.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 13 апреля 2011 15:09

    У меня вопрос.

    Сегодня сказано, что найдены виновные хулиганства 2008 ода.

    ОДР закрутилось именно из-за невозможности найти виновных.

    Если их нашли, то смысл ОДР продолжать?

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 15:11
    viks:

    пункт 3 я бы сразу выкинул - они будут инкреминировать 7.11 - "военнобязанные подлежат" - будь готов настаивать на своем в этом ракурсе.

    Ну не знаю, я бы настаивал на том, что мои обязанности как лица "военнообязанного" регламентированы целым законом, который я и обязан выполнять.

    В этом законе даже нет ссылки, что я должен подчинятся другим законам, регламентирующим воинский учёт. То есть я выполняю только то, что там прописано.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1016

    Профиль

    0
    # 13 апреля 2011 15:13

    http://[censored].org/ru/news/2011/4/13/37683/

    Судья Советского района Гомеля Галина Сытько оштрафовала председателя Гомельской областной организации Объединенной гражданской партии Василия Полякова на 875 тысяч рублей.

    Активист отказался сдать в райотделе милиции отпечатки пальцев, и в отношении него был составлен административный протокол за неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица, сообщает Радыё Свабода.

    Судья отклонила ходатайство Полякова, чтобы его интересы в ходе судебного заседания представлял член ОГП, юрист Леонид Судаленко.

    Сам Василий Поляков пояснил в суде, что сдача отпечатков пальцев унижает его человеческое достоинство, а краска, которой пользуются в милиции для проведения дактилоскопию, может повредить здоровью.

    Кроме того, отпечатки пальцев неизвестно как хранятся в милиции. Известны случаи, например, в Мозыре, когда активисты сдавали отпечатки, но теперь их не могут найти и от людей снова требуют пройти дактилоскопическую процедуру.

    Юрист Леонид Судаленко обращает внимание на то, что закон о дактилоскопической регистрации не предусматривает ответственности за отказ сдать отпечатки пальцев. Судья Сытько создала судебный прецедент, наказав за это активиста штрафом в размере 25 базовых величин.

    Штраф Василий Поляков собирается оспорить в областном суде, а если понадобится, то и в Верховном суде, и в Комитете ООН по правам человека.

  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 13 апреля 2011 15:17
    Anger:

    viks:

    пункт 3 я бы сразу выкинул - они будут инкреминировать 7.11 - "военнобязанные подлежат" - будь готов настаивать на своем в этом ракурсе.

    Ну не знаю, я бы настаивал на том, что мои обязанности как лица "военнообязанного" регламентированы целым законом, который я и обязан выполнять.

    В этом законе даже нет ссылки, что я должен подчинятся другим законам, регламентирующим воинский учёт. То есть я выполняю только то, что там прописано.

    Я тоже так думаю.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #269127

    Профиль

    56
    # 13 апреля 2011 15:20

    видео можно с собой завтра брать?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 15:22
    Anger:

    Ну не знаю, я бы настаивал на том, что мои обязанности как лица "военнообязанного" регламентированы целым законом, который я и обязан выполнять.

    Понимаешь в чем дело. Твои права и обязанности определены не только ОДНИМ законом, а различными. Это примерно как есть КОНСТИТУЦИЯ, но и много других законов. Да, по одному закону не обязан. Но в другом - есть 7.11 - "подлежишь ОДР".

    По-моему - не стоит разводить лишнюю полемику не имея опыта. Надо минимизировать задачу судьи и по макисмуму ограждать его от "посторонних предметов"

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 15:27
    exzentric:

    видео можно с собой завтра брать?

    Судья сказал так - "видеосъемка с разрешения суда" . Причем, на мой взгляд, он бы не отказал - просто выразите свое уважение - спросите разрешение.

    И потом - оно вам надо ???? будете снимать из ряда - т.е только судью в лицо, а остальных в спину. Судье , думаю, будет неприятно

    ПО аудиозаписи - судья вообще не заморачивался - пишите.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • YAS_ Senior Member
    офлайн
    YAS_ Senior Member

    1033

    18 лет на сайте
    пользователь #113510

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 13 апреля 2011 15:29

    Отложили суд до среды, 20.04.0211 в 14.00. Требуется моральная и юридическая поддержка. Судья предложил мне в течение недели решить вопрос с РОВД - я отказался. Сказал - суд решит. Как я понимаю даже судья против меня. У нас в деревне походу законы не работают....

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 15:30

    Редакция п.1:

    1. Статьей 9 Положения установлено, что обязательная государственная дактилоскопическая регистрация проводится при наличии направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел.

    Это требование статьи 9 Положения является необходимым условием дактилоскопирования военнообязанных. Так как такое направление мне не было предоставлено, и его нет в материалах дела - требование сотрудников милиции не может являться законным.

    Хочу также отметить, что на судебном заседании участковый инспектор признал, что ему известно о существовании Положения. Однако требования в отношении меня он выдвигал без учёта этого законодательно акта, что является грубым нарушением законодательства.

Тема закрыта