Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 27 апреля 2015 02:35 Редактировалось Def, 4 раз(а).
    MethroGnome:

    ...один из лучших
    ...Pro-класс с влагозащитой
    ...к одному из лучших
    ...матричный стаб E-M5
    ...Альтернатив среди БЗК просто нет

    вы прослушали краткое содержание постов MethroGnome за ближайшие пару страниц.

    Хотите стать зомби - купите олимпус.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 27 апреля 2015 03:07 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    ee2, вот пример, почему "звезды" фотозоны вообще ни о чем не говорят.
    Возьмем 4 стекла, все светосильные фиксы с ЭФР около 50 мм.
    Nikkor 50mm f/1.4 G для ФФ
    Nikkor 18.5/1.8 для Nikon 1
    Leica 25/1.4 для micro4/3
    Pentax 8.5/1.9 для Pentax Q

    Что мы имеем: все 4 объектива получили оценки 3,5 звезды за оптические характеристики и 4 звезды за механические. Стало быть, все объективы одинаково качественные - и на ФФ Nikon D4 с 50/1.4 можно получить такую же качественную картинку, как и на мелком pentax Q с матрицей 1/2.3". Ну это же бред! ))

    А теперь посмотрим что говорит DxO по этому поводу. Pentax Q там нет, поэтому без него.

    Все вполне логично: 26, 20, 13 "очков" - уже есть представление насколько тот объектив хуже или лучше в плане совокупности параметров. Кому надо детально - можно посмотреть вкладки, но вот именно такие очки "средней температуры" дают представление о том, насколько качествественную картинку можно получить.

    А также наглядно можно увидеть насколько улучшится качество с другой тушкой:

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 27 апреля 2015 04:30
    feel07_apple:

    Newcomer:

    от кого еще услышишь что-нибудь полезное про топовые тушки и стекла...вокруг нищета одна...дремучая...

    У вас же у самого была топовая камера, когда-то... потом канешна слили на свистелки, перделки бзкашные от сони

    Все гораздо хуже, чем вам кажется...
    Я еще и "свистелками-перделками" от Фуджа балуюсь...таким образом, я ничтожен вдвойне...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 27 апреля 2015 08:49 Редактировалось ee2, 14 раз(а).
    MethroGnome:

    вот пример, почему "звезды" фотозоны вообще ни о чем не говорят

    Причем тут вообще звезды? Звезды это такая же глупая упрощалка для потребителя, как и мегапиксели с очками DXO. Вот куда надо смотреть, ищущий здесь найдет все необходимое. Разобраться несложно, единицы измерения понятны, сравнить объективы не составляет проблем. Вот пояснение к системе оценки резкости фотозоны.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    MethroGnome:

    Кому надо детально - можно посмотреть вкладки

    Угу, и увидеть еще немного ничего не значащих картинок, которые приведены не в общепринятых/повторяемых/проверяемых единицах, а в процентах от самого себя, не позволяющих банально сравнить два стекла...

    P.S. Я вам скажу сразу, почему олик с телевиком это ерунда. 600мм ЭФР требует выдержки 1/1200, а лучше еще короче раза в полтора, чтобы избежать микросмазов. На такой выдержке в средней освещенности день олик попросит исо 400-1600, при этом уровень шумов на этих исо уже недопустим. Поэтому если нужны хорошие 600мм, а не "абы было", нужно брать дорогую бандуру.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 27 апреля 2015 10:30

    Самый лучший в мире стаб самого лучшего в мире олика позволяет снимать на самый лучший в мире телевик на любых самых лучших выдержках :znaika:

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17319

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 27 апреля 2015 10:33
    MethroGnome:

    А вот тестирование на фотозоне всех, даже новейших объективов на единственной тушке выглядит странно. Ну вот какой мне толк смотреть тесты объективов micro4/3 на тушке Panasonic GX1, которой у меня нет и не было?

    епт, это пять! Даже я с моим гуманитарным образованием понимаю, зачем все объективы тестируются на одной тушке. Хотя наверное это не в образовании дело :trollface:

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 27 апреля 2015 13:16
    Def:

    Самый лучший в мире стаб самого лучшего в мире олика позволяет снимать на самый лучший в мире телевик на любых самых лучших выдержках :znaika:

    И все это с самым лучшим цветом! Не надо забывать про цвет :znaika:

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 27 апреля 2015 13:20

    nDrju, цвет - для самых лучших хипстеров :znaika:

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 27 апреля 2015 13:24

    Def, какой глубокий красный :super: И скинтон :super:

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 27 апреля 2015 21:35
    ee2:

    Вот куда надо смотреть, ищущий здесь найдет все необходимое. Разобраться несложно, единицы измерения понятны, сравнить объективы не составляет проблем. Вот пояснение к системе оценки резкости фотозоны.

    Все это верно, конечно.
    Но я уже сказал в чем минус фотозоны - все стекла протестированы на единственной тушке и довольно старой. По тестам фотозоны невозможно понять - будет ли улучшение качества на новой более мегапиксельной тушке или нет, а если будет, то насколько. Тесты DxO в этом плане дают возможность хотя бы примерно по этим попугаям или "мегапикселям" получить представление.

    ee2:

    Я вам скажу сразу, почему олик с телевиком это ерунда. 600мм ЭФР требует выдержки 1/1200, а лучше еще короче раза в полтора, чтобы избежать микросмазов. На такой выдержке в средней освещенности день олик попросит исо 400-1600, при этом уровень шумов на этих исо уже недопустим. Поэтому если нужны хорошие 600мм, а не "абы было", нужно брать дорогую бандуру.

    Что для вас "хорошие" 600 мм? Лично меня качество устраивает и массогабариты позволяет даже иногда брать эти 600 мм в походы и велопокатушки, с дорогой бандурой это исключено.
    А насчет микросмазов - если вы хоть раз в жизни снимали подобными телевиками, то должны понимать, что на таких фокусных к микросмазам приводит именно хлопок затвора, а на зеркалках еще и щелчок от поднятия зеркала. Электронный затвор (в G5) и матричный стаб (в Олике) существенно помогают бороться с микросмазами от срабатывания затвора. Причем матричный стаб дает лучшие результаты. По отзывам, в E-M5 mark II комбинация матричного стаба и электронного затвора исключают такую проблему в принципе.

    =BY=SERG:

    зачем все объективы тестируются на одной тушке.

    А нужно все объективы тестировать на нескольких тушках, разных классов.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 27 апреля 2015 21:54

    =BY=SERG, хорошее фото...сочное...

    Добавлено спустя 6 минут 13 секунд

    ee2:

    Угу, еще один бесполезный инструмент - резкость в процентах от максимальной по этому стеклу... Причем какая она, максимальная, никто не знает. Как ее сравнить с резкостью другого стекла, тоже не известно.

    Это называется "нормализацией результата"...:)
    Типа, "компьютеризация Монголии выросла в 2 раза, а в США - на 4%"...
    Кто "впереди планеты всей"?(с) - понятное дело, Монголия...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • stenliey Senior Member
    офлайн
    stenliey Senior Member

    652

    12 лет на сайте
    пользователь #626355

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 27 апреля 2015 23:25
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1873

    14 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 28 апреля 2015 03:45

    stenliey, горизонт завален :trollface:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17319

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 28 апреля 2015 21:58
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 28 апреля 2015 22:31

    =BY=SERG, как этот цветок называется?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 29 апреля 2015 00:23

    подснжник походу

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 29 апреля 2015 00:33
    AiM):

    подснжник походу

    надо сходить в лес..."давно я на лошадей не смотрел"(c)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17319

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 29 апреля 2015 08:43

    Newcomer, народное название сон-трава https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%F2%F0%E5%EB_%EB%F3%E3%EE%E2%EE%E9
    но если именно его хотите снимать, то лучше ехать на север, в районе Молодечно они уже отходят практически

    некс-6 и SMS Pentax-m 50/1.7

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16276

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16276
    # 29 апреля 2015 08:47

    =BY=SERG, а пентаконовскими тессарами снимать не приходилось?

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 апреля 2015 08:48 Редактировалось ee2, 1 раз.
    MethroGnome:

    По тестам фотозоны невозможно понять - будет ли улучшение качества на новой более мегапиксельной тушке или нет

    Будет. Это никому выяснять не нужно. Про это цейсс написал еще году эдак в 99-м.

    MethroGnome:

    то должны понимать, что на таких фокусных к микросмазам приводит именно хлопок затвора, а на зеркалках еще и щелчок от поднятия зеркала

    Шаттер шок на самом деле есть только в довольно узком пределе выдержек, обычно известных для каждой камеры - и не сильно зависит от ФР. Причем обычно этот узкий предел выдержек заканчивается задолго до 1/500. Микросмазы на больших ФР от того, что при небольшом угловом смещении объектива линейное смещение (и его скорость) картинки в плоскости изображения очень велико - поэтому влияние обычной тряски рук вырастает в геометрической прогрессии.

    MethroGnome:

    По отзывам, в E-M5 mark II комбинация матричного стаба и электронного затвора исключают такую проблему в принципе.

    Я сомневаюсь в эффективности матричного стаба на ЭФР 600.