Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20973

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20973
    # 2 января 2019 18:15
    SERG 001:

    Для этого нужно, чтобы председатель каким-то образом:
    1. Установил виновное лицо.
    2. Добыл доказательства вины этого лица.

    1. Владелец квартиры. Или официальный квартирант.
    2. Свидетельские показания + рапорт. (еще по соседям походить, но итог может быть как предстазуемым, так и не предсказуемым)

    а в остальном да, позиционная война, председатель может динамить свои обязанности. Значит можно ставить вопрос об его не компетентности.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • jagman Senior Member
    офлайн
    jagman Senior Member

    644

    17 лет на сайте
    пользователь #95779

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 2 января 2019 18:32

    Micola, Поддерживаю на 151%.

    Всем добра.
  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 2 января 2019 18:35 Редактировалось Air_2151370, 3 раз(а).
    jagman:

    3g-1986, Я бы порекомендовал заявление в РУВД написать. Больше толка будет.

    Глупости не пишите и не вводите людей в заблуждение.

    Заявление, конечно, можно подавать и наряду, и в ровд. И вообще в любую инстанцию. В любом случае оно будет перенаправлено по компетенции, т.е. в данном случае - пред.тс. Но будет потеряно время - от 5 дней и больше, что по "шумным" делам оч.существенно.

    Рекомендация наряда в данном случае - абсолютно верная.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    Micola:

    1. Владелец квартиры. Или официальный квартирант.

    В общем-то, не все так просто. Хотя пред.тс мог бы (по "тупому" ) и "катить" на квартиранта - а там, как суд... Как я и писал выше. Но...

    3g-1986, кстати, если кв. сдается посуточно, то порядок действий совсем другой. См. (где-то внизу) шапки.

  • jagman Senior Member
    офлайн
    jagman Senior Member

    644

    17 лет на сайте
    пользователь #95779

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 2 января 2019 19:57

    Air_2151370, По своей практике рекомендую. Вопрос который решается в администрации быстрее решается когда из вышестоящего спускается. И по моему главное не привлечь, а чтобы не беспокоили больше. Далее как кто хочет.

    Ну заплатят они 12.75 и в следующий раз будут так-же себя вести.

    Всем добра.
  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 3 января 2019 13:06 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    jagman:

    быстрее решается когда из вышестоящего спускается.

    Не факт... Зависит от многих факторов. От значимости нарушения и возможной реакции масс и/или заявителя (!вернее жалобщика), соот-но, от боязни должн.лиц, от "тертости" исполнителя, от упертости спускающего и т.д. и т.п... В общем случае сценарий - "формальный".

    Add
    Так и то - это в случае жалобы.
    В случае же заявления - ес-но, никто его рассматривать не будет. Секретарша просто перешлет заявление по компетенции, в данном случае - пред.тс, и все (никакого страха)))
    Только потеря времени для заявителя.

    jagman:

    И по моему главное не привлечь, а чтобы не беспокоили больше.

    Не думаю, что описанный случай - нечто серьезное и квартиранты будут постоянно беспокоить. Праздник т.с., традиции, возможно непуганные селяне... После предупреждения наряда сразу прекратили шуметь. Имхо, даже если и дойдет до суда, то получат каких 0.1 бв.

    Но это в случае квартирантов. Если же хата сдается под бАрдель - все может быть значительно сложнее и замороченней (опять же, в этом случае велика вероятность личной заинтересованности пред.тс с вытекающими)

  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 3 января 2019 14:43
    Micola:

    SERG 001:

    Для этого нужно, чтобы председатель каким-то образом:
    1. Установил виновное лицо.
    2. Добыл доказательства вины этого лица.

    1. Владелец квартиры. Или официальный квартирант.
    2. Свидетельские показания + рапорт. (еще по соседям походить, но итог может быть как предстазуемым, так и не предсказуемым)

    а в остальном да, позиционная война, председатель может динамить свои обязанности. Значит можно ставить вопрос об его не компетентности.

    Какие свидетельские показания? Милиция уже не свидетели? Напомните случаи когда показания и тем более рапорт наряда, который зафиксировал музыку из конкретной квартиры, были поставлены под сомнения? Мне как человеку которому мешает музыка, глубоко фиолетово, кто в той квартире включил эту музыку - хозяин квартиры, его брат, или квартиранты.
    Факт громкой музыки доказан, штраф и в суд владельца квартиры - пусть там судье рассказывает/или не рассказывает кто музыку слушал.

    Добавлено спустя 11 минут 33 секунды

    Air_2151370:

    Meleron,
    1. Смысла никакого нет, вообще. Ни с нарядом, ни без.
    2. Должны составить два+ протокола опроса: вас, нарушителя, .. Но в этом нет большого смысла. Эти протоколы не будут иметь значения, т.к. ваша жэо должна их составлять сама, а милицейские пойдут балластом. (если бы имело место нарушение общественного порядка, то - да - в обязательном порядке. Но, очевидно, в вашем случае наряд не увидел признаков такого нарушения. Нарушениями "по шуму" занимается сугубо жэо, это не в компетенции милиции. Спасибо еще что вообще приезжают на шум...)
    3. В любом случае заявление лучше подавать прямо в вашу жэо. Если подали наряду, то по принципу одно окно они его должны передать по компетенции, т.е. в жэо. Второе писать в этом случае не нужно.

    1. Составлять надо два заявления. которые подаются в ЖЭО, можно одно - простопосле присвоения номера (регистрации) сфоткать его или снять копию, это чисто для себя, чтобы это заявление не потерялось и Вам ответили в установленные сроки, а в случае если не ответили, было бы основание обращаться в вышестоящие организации
    2. Прибывший наряд не составляет протоколов, не рассказывайте сказки, максимум они примут заявление от Вас на имя начальника РУВД. Рапорт они составляют по прибытии назад. Что значит этот рапорт баласт? Вы вообще понимаете о чем говорите? Этот рапорт они отправляют в ЖЭО, это как свидетельские показания о правонарушении, на основании этого рапорта можно не проводить опрос соседей, которые в большинстве своем вдруг становятся глухими, и по большому счету этот рапорт заменяет Ваше личное заявление в ЖЭО, но я писал и заявление. Шумом ЖЭО занимается сугубо в рабочее время, а с 18:00 до 8:00 Вы никого не вызовите из ЖЭО, тогда и вызываете наряд. Хотя я бы вызывал в любое время.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    SERG 001:

    Не гоните лошадей.
    1. На данный момент нет ни одного свидетеля, кто мог бы указать откуда была музыка.
    2. Не установлена личность нарушителя. А без этого невозможен адм. протокол.
    2. Мы не видим рапорт из милиции, не знаем что там будет написано и не знаем будет ли он вообще.

    Вам написали, что милиционеры установили квартиру откуда громко играла музыка. Что значит нет ни одного свидетеля? А наряд в гости выезжал?
    3g-1986, пишите заявление на "жильцов квартиры" - пусть дальше сами выясняют кто шумел

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20973

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20973
    # 3 января 2019 15:23
    Bulbasssh:

    Какие свидетельские показания? Милиция уже не свидетели? Напомните случаи когда показания и тем более рапорт наряда, который зафиксировал музыку из конкретной квартиры, были поставлены под сомнения? Мне как человеку которому мешает музыка, глубоко фиолетово, кто в той квартире включил эту музыку - хозяин квартиры, его брат, или квартиранты.

    Больше - лучше.
    тем более содержание рапорта не известно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 3 января 2019 15:35
    Micola:

    Bulbasssh:

    Какие свидетельские показания? Милиция уже не свидетели? Напомните случаи когда показания и тем более рапорт наряда, который зафиксировал музыку из конкретной квартиры, были поставлены под сомнения? Мне как человеку которому мешает музыка, глубоко фиолетово, кто в той квартире включил эту музыку - хозяин квартиры, его брат, или квартиранты.

    Больше - лучше.
    тем более содержание рапорта не известно.

    оно то понятно, что больше лучше, только в нашем царстве-государстве, 10 свидетелей и видеозапись ничто против "живородящего" слова/рапорта наряда - по показаниям наряда и безрукие хлопают и немые матюкаются, и суд верит))))

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 3 января 2019 17:54 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    Bulbasssh:

    2. Прибывший наряд не составляет протоколов, не рассказывайте сказки, максимум они примут заявление от Вас на имя начальника РУВД.

    )))
    Я-то отлично представляю о чем говорю (в отличии от вас). Проходил лично. И наблюдал такой же вызов наряда днем на шум соседкой.

    В обоих случаях наряд составлял два протокола опроса: 1.вызвавшего наряд; 2."виновника";3.заявление тоже по вашему желанию могут составить, но НЕ НАЧАЛЬНИКУ РОВД, а в жэу.

    Потом на жэу пришла куча документов (не помню уже сколько, листов десять или двадцать...). И НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО работник жэу не использовал при составлении адм.протокола. И не должна - читайте ПИКоАП.

    Ходила, опрашивала соседей и в моем случае, и в случае с соседкой. Все в соответстаии с ПИКоАП.

    И ни слова о милиции у нее нигде не было. Я, к сожалению, тогда этот момент со свидетелями-милиционерами упустил из виду и времени (конечно же) не хватило на исправление ситуации.

    Потому и рекомендую выяснять фио наряда и указывать в заявлении их как свидетелей, не надеясь на то, что это сделает за вас работник жэу.

    Добавлено спустя 18 минут 40 секунд

    Bulbasssh:

    Мне как человеку которому мешает музыка, глубоко фиолетово, кто в той квартире включил эту музыку - хозяин квартиры, его брат, или квартиранты.
    Факт громкой музыки доказан, штраф и в суд владельца квартиры

    И опять вы несете пургу.

    Вам-то, может, и фиолетово. В отличии от закона. Хозяин кв. по действующему закону не при делах, если он не шумел (т.б., если он в отьезде). Отвечает тот КТО шумел. А вот это лицо еще надо установить. В этом - вторая сложность (первая - отсутствие свидетелей самого шума).

    Различайте: 1. нужно доказать факт нарушения; 2. установить личность нарушителя.

    Bulbasssh:

    милиционеры установили квартиру откуда громко играла музыка. Что значит нет ни одного свидетеля?

    1 - зафиксировано, 2 - нет. И выяснение п.2 всецело зависит от долж.лица, ведущего адм.процесс.

    Не все так просто... Отсюда и третья сложность - не хотят работать долж.лица, занимающиеся жалобами соседей (и заставить - крайне сложно, уж больно большая у них фора)

  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 3 января 2019 21:55

    Air_2151370, Вы уверены что я не знаю о чем говорю? Я в отличии от Вас довел все др логического окончания- нарушителей получил не только штраф за нарушение правил проживания, но и бонусом - мелкое хулиганство. Все о чем я пишу, я пишу из собственного опыта, так что не надо думать что Вы умнее всех.
    Если Вас продинамили сотрудники жэо, то это только Ваша проблема. Что значит не использовали они рапорт лиц при исполнении? Т.е. они не свидетели? А если кроме них, как в моем случае, никто больше "не слышал" музыки то тогда как быть? На Вашем месте, и на месте вашей соседки я бы написал в вышестоящую инстанцию на того кто не учел рапорт милиционеров. В рапорте милиционер указывают и должность и фамилии.
    С такой логикой, как у Вас, никто бы не получил штраф за громкую музыку, тупо не открывай никому двери,
    ни с кем не разговаривай из должностных лиц и тем более не признавайся кто слушал музыку и все, только практика говорит совсем о другом.

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 4 января 2019 12:58 Редактировалось Air_2151370, 4 раз(а).
    Bulbasssh:

    Все о чем я пишу, я пишу из собственного опыта

    Только почему-то вы не смогли внятно описать/поделиться своим опытом.

    Например, я просил рассказать о ваших взаимодействиях с милицией по-подробнее. Вы ответили, что точно не помните, единственно о чем сообщили, что вызывали наряд два или три раза.

    И этого якобы оказалось достаточно для привлечения шумящего по ст.мелкое хулиганство. При том, что как вы утверждали, "нарушитель" в перебранку с нарядом не вступал, не матерился/ругался и т.п. Как это удалось при том, что, как бы утверждаете, наряд даже не составлял протоколы опроса?!!! Уму непостижимо! И абсолютно нереально, поскольку в случае с шумом их протоколы опроса действительно не нужны, т.к. это не их компетенция и "подшивать" эти протоколы некуда. Но вот в случае с мелк.хулиг. ситуация прямопротивоположная - протоколы опроса как вас ("пострадавшая" сторона), так и нарушителя строго обязательны, поскольку эта административка как раз в компетенции мвд.

    Одно из двух. Или протоколы опроса составлялись, и тогда возможен вариант с мелк.хулиг. Или не составлялись, тогда мелк.хулиг. выглядит фантастикой.

    Может не помните? Вот эти выпадения и не позволяют относиться к вашим словам, как к источнику опыта)

    PS
    в моем случае "неподшивка" к делу рапорта наряда - дело десятое... Основной затык был в том, что ни работник жэу (может, притворилась), ни я на тот момент не знали как правильно составить адм.протокол на ип-шника. Так, как он был составлен - просто как на частное лицо, владельца кв. - ни к чему бы не привело в любом случае.

    Поэтому мною с помощью участников форума (ув. BKondr и др.) ситуация была проанализирована и составлены практические рекомендации для случая шума в кв. на сутки (которые потом подтвердились на практике).

    Если вы составите пошаговые рекомендации на основе своего опыта, как довести шумящих соседей до ст.мелк.хулиг. - большой вам респект.

  • Slim_Gears Member
    офлайн
    Slim_Gears Member

    333

    14 лет на сайте
    пользователь #250187

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 4 января 2019 13:30

    мне так нравятся люди с двояким мышлением.....
    когда у них детишки спят, то нельзя шуметь строителям с 2 до 4 дня (даже вызывали участкового, типа мы не согласованнную перепланировку делаем, хотя всего лишь была натяжка потолка, и то в оговоренное время работы не проводились)
    а сами уже в 9:15 начинают фигачить перфоратором, и пофиг им на своих детишек и тем более на соседей, которые например с ночной смены пришли

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 4 января 2019 13:45 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    Slim_Gears:

    мне так нравятся люди с двояким мышлением..

    Это не двоякое мышление. Тут все строго в соответствии с наукой (и народом подмечено).

    Раздражающие сигналы, возникающие в результате нашей деятельности, мозгом маскируются.

    Когда вы роняете на пол нечто гремящее, вы не вздрагиваете. Когда роняет кто-то другой - вздрогнете.

    Академический пример - со щекоткой. Сами себя вы не сможете пощекотать.

    Человек устроен, как любое другое животное.

    С одной лишь разницей. Человек способен (и должен) контроллировать и отвечать за свои поступки.

  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 4 января 2019 14:07 Редактировалось Bulbasssh, 2 раз(а).
    Air_2151370:

    Bulbasssh:

    Все о чем я пишу, я пишу из собственного опыта

    Только почему-то вы не смогли внятно описать/поделиться своим опытом.

    Например, я просил рассказать о ваших взаимодействиях с милицией по-подробнее. Вы ответили, что точно не помните, единственно о чем сообщили, что вызывали наряд два или три раза.

    И этого якобы оказалось достаточно для привлечения шумящего по ст.мелкое хулиганство. При том, что как вы утверждали, "нарушитель" в перебранку с нарядом не вступал, не матерился/ругался и т.п. Как это удалось при том, что, как бы утверждаете, наряд даже не составлял протоколы опроса?!!! Уму непостижимо! И абсолютно нереально, поскольку в случае с шумом их протоколы опроса действительно не нужны, т.к. это не их компетенция и "подшивать" эти протоколы некуда. Но вот в случае с мелк.хулиг. ситуация прямопротивоположная - протоколы опроса как вас ("пострадавшая" сторона), так и нарушителя строго обязательны, поскольку эта административка как раз в компетенции мвд.

    Одно из двух. Или протоколы опроса составлялись, и тогда возможен вариант с мелк.хулиг. Или не составлялись, тогда мелк.хулиг. выглядит фантастикой.

    Может не помните? Вот эти выпадения и не позволяют относиться к вашим словам, как к источнику опыта)

    PS
    в моем случае "неподшивка" к делу рапорта наряда - дело десятое... Основной затык был в том, что ни работник жэу (может, притворилась), ни я на тот момент не знали как правильно составить адм.протокол на ип-шника. Так, как он был составлен - просто как на частное лицо, владельца кв. - ни к чему бы не привело в любом случае.

    Поэтому мною с помощью участников форума (ув. BKondr и др.) ситуация была проанализирована и составлены практические рекомендации для случая шума в кв. на сутки (которые потом подтвердились на практике).

    Если вы составите пошаговые рекомендации на основе своего опыта, как довести шумящих соседей до ст.мелк.хулиг. - большой вам респект.

    не надо прыгать с темы на тему! Наряд в час ночи не составлял никаких протоколов. Не надо путать мягкое с теплым! В моем рассказе было изложено все как и было. Опрос кого проводить, пьяного быдла? Не несите чушь. Наряд выбыл зафиксировал нарушение, сделал замечание шумящему соседу, причем на стук и звонок он не отвечал и только после того как ему наряд вырубил автомат, выскочил думая что там я. Его предупредили об ответственности и уехали. Далее продолжился кутеж с большей силой. Позвонил еще раз - приехали и сказали писать на имя начальника (перечитайте еще раз мои сообщения). После всего этого рапорт был направлен УЧАСТКОВОМУ. Вот он как раз таки и проводил опрос и меня как потерпевшего и упыря нарушителя.
    и как раз таки из-за того что нарушителя начали тягать за мелкое хулиганство, рапорт не был направлен в ЖЭО, что затянуло сроки, пришлось идти к ЖЭО и писать ходатайство чтобы юрист делала запрос в РУВД и чтобы этот рапорт прислали в ЖЭО.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11608

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11608
    # 4 января 2019 14:23

    Так какой в итоге был составлен административный протокол? По 21.16 или за мелкое хулиганство и кто составил?
    До штрафа дошло?

  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 4 января 2019 14:33 Редактировалось Bulbasssh, 1 раз.
    SERG 001:

    Так какой в итоге был составлен административный протокол? По 21.16 или за мелкое хулиганство и кто составил?
    До штрафа дошло?

    Я все писал. С начало пришло уведомление что сосед привлечен к ответственности за мелкое хулиганство. А через некоторое время пришла отписка от ЖЭО что факт нарушения 7.10 не обнаружено)))) Потом был поход к этому чудо юристу с просьбой прокомментировать и объяснить, как так может быть что наряд зафиксировал нарушение, участковый протоколом опроса меня и нарушителя подтвердил нарушение, сосед сам признал, подтвердил и в тот момент уже оплатил штраф за мелкое хулиганство, а ЖЭО не зафиксировало нарушение)))) Юрист там почесалась и сказала что опрос проводил какой то сотрудник, как оказалось этот сотрудник зашел чуть ли ни на этаж выше чем проживаю я и там у кого то что то спрашивал. Потому пришлось идти в опорный пункт, благо он в том же здании что и ЖЭО, просить участкового подняться к юристу для подтверждения моих слов.
    Потом были извинения юриста, с просьбой написать ходатайство. В итоге сосед опять же признал нарушение по 7.10 и получил штраф

  • lyly Senior Member
    офлайн
    lyly Senior Member

    2473

    16 лет на сайте
    пользователь #144418

    Профиль
    Написать сообщение

    2473
    # 4 января 2019 16:33

    Bulbasssh, тут ключевой момент - ваш сосед все признал. А вот если бы не признал, тогда все через суд и на дело участковый не забил, что тоже немаловажно. По своему опыту могу сказать что в точно такой же ситуации мне везло гораздо меньше, хотя вызыв милиции и заявления я писала чуть ли не каждую неделю. Помогало это лишь тем, что вышебухающую мадам переодически забирали в лтп.

  • Air_2151370 Senior Member
    офлайн
    Air_2151370 Senior Member

    976

    7 лет на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 5 января 2019 14:00 Редактировалось Air_2151370, 8 раз(а).
    SERG 001:

    Так какой в итоге был составлен административный протокол? По 21.16 или за мелкое хулиганство и кто составил?

    В этой истории ничего не понятно с начала до конца. С итогом - две административки за одно и то же деяние!

    lyly,
    Тут ключевой момент - наряд был вызван на шум.

    Из описания этой истории так и не понятно за какой проступок был составлен адм.протокол за мелк.хулиг. Шумящий с милицией в пререкания на вступал. Я бы еще понял, если бы он обматерил их, когда выскочил на лестницу. Но нет, описывающий на мой уточняющий вопрос ответил тогда отрицательно. Чистая 21.16.

    И вам (по вашему опыту, и - моему, и, похоже, - других форумчан - мы тогда в личке обсуждали этот случай) не "не везло". А по закону и не должно было ТАК "вести".

    Уникальнейшее описание. Или беспредела, или фантастики.

    1.человек получил мелк.хулиг. за нарушение ппжп; 2. получил два!!! наказания за одно нарушение.

    PS

    Глянул ПИКоАП

    Добавлено спустя 42 минуты 52 секунды

    Bulbasssh:

    уведомление что сосед привлечен к ответственности за мелкое хулиганство.

    Bulbasssh:

    Потом был поход к этому чудо юристу с просьбой прокомментировать и объяснить, как так может быть что наряд зафиксировал нарушение, участковый протоколом опроса меня и нарушителя подтвердил нарушение, сосед сам признал, подтвердил и в тот момент уже оплатил штраф за мелкое хулиганство, а ЖЭО не зафиксировало нарушение

    Bulbasssh:

    В итоге сосед опять же признал нарушение по 7.10 и получил штраф

    Каким образом ровд натянул бытовой шум на 17.1 - так и осталось непонятно, ну да ладно "жираф большой - ему видней" (с)

    Но вот работник жэо не чудо (скорее, чудо - вся история), а хуже - не имел он права оформлять вторую административку.

    *
    Статья 9.6. Обстоятельства, исключающие административный процесс
    ..
    9) наличие по тому же факту в отношении физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, постановления о наложении административного взыскания (за исключением неисполненного постановления о наложении административного взыскания, составленного в соответствии с частью 3 статьи 10.3 настоящего Кодекса)..
    *

    *
    Статья 10.3. Случаи, когда протокол об административном правонарушении не составляется
    ..
    3. В случае, когда физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и выразило
    согласие на применение к нему административного взыскания без составления протокола об административном
    правонарушении и возмещение вреда в случае его причинения, протокол об административном правонарушении не
    составляется.
    *

    Я понимаю так - второй адм.проц. был бы правомерен только, если бы сосед еще не оплатил штраф по первому.

  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    6064

    20 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    6064
    # 5 января 2019 16:53
    Air_2151370:

    Каким образом ровд натянул бытовой шум на 17.1

    Статья 17.1. Мелкое хулиганство

    и другие умышленные действия, нарушающие спокойствие граждан .

  • Bulbasssh Member
    офлайн
    Bulbasssh Member

    479

    14 лет на сайте
    пользователь #258068

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 5 января 2019 17:17 Редактировалось Bulbasssh, 1 раз.

    Air_2151370, товарищ, не надо казаться святее папы римского. Каким образом пункт 7.10 одно и то же с мелким хулиганством? Мне Ваше верю не верю глубоко фиолетово. Если Вам не вериться в мой опыт - это сугубо Ваше дело.