Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423083 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 12 января 2016 21:59

    manuilau, спасибо за совет:)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 января 2016 22:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    2307alex:

    bota444:

    Если из белых дорвуд лучше пмц,на белых пмц такие подтеки краски,что в глаза так и бросается.Зато погонаж у Мозыря мдф в отличии от пмц.

    bota444, это где Вы видели ДорВудовский погонаж из мдф ? Не вводите народ в заблуждение. Доборы - да, допускается, коробка - из массива ольхи, наличник - из массива сосны, шпонированного ольхой..

    И то, только широкие...
    Мож чё продаваны не то подсунули? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Marysa777 Senior Member
    офлайн
    Marysa777 Senior Member

    2099

    13 лет на сайте
    пользователь #422487

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 12 января 2016 23:01

    Можно ли двери Лира (Вист) изготовить в раздвижном варианте 2х60 со стеклом? Или что-нибудь раздвижное аналогичное посоветуйте в цвете дуб белёный.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 января 2016 23:17 Редактировалось bota444, 1 раз.
    2307alex:

    bota444:

    Если из белых дорвуд лучше пмц,на белых пмц такие подтеки краски,что в глаза так и бросается.Зато погонаж у Мозыря мдф в отличии от пмц.

    bota444, это где Вы видели ДорВудовский погонаж из мдф ? Не вводите народ в заблуждение. Доборы - да, допускается, коробка - из массива ольхи, наличник - из массива сосны, шпонированного ольхой..

    я имел виду доборы,наличник хороший .Если брать темные двери тогда пмц,так как сами двери плохо прокрашены,боковые царги ниже верхней,отчего зазор некрасивый сверху+явно видны шипы на доборах,если не белые выбор пмц.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 января 2016 23:19

    bota444, Да!

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 января 2016 23:21
    vorg79:

    2307alex:

    bota444:

    Если из белых дорвуд лучше пмц,на белых пмц такие подтеки краски,что в глаза так и бросается.Зато погонаж у Мозыря мдф в отличии от пмц.

    bota444, это где Вы видели ДорВудовский погонаж из мдф ? Не вводите народ в заблуждение. Доборы - да, допускается, коробка - из массива ольхи, наличник - из массива сосны, шпонированного ольхой..

    И то, только широкие...
    Мож чё продаваны не то подсунули? :trollface:

    не так написал. :shuffle:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 января 2016 23:54
    bota444:

    явно видны шипы на доборах

    Ну это конечно, преступление. Тока доборы - это не двери, если чё.
    А если серьёзно, то у ПМЦ все двери с шипами на лицевых поверхностях. И они очень явно видны. А тут что-то про доборы наговаривают. Да и вы какое ПМЦ нахваливаете, уточните.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4747

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4747
    # 12 января 2016 23:58
    katerinabk:

    помогите пожалуйста!

    имеется дверной проем в ванную комнату шириной 80 см (см. фото)
    из-за того что дверной проем широкий, не помещается ванна шириной 70 см (ширина стены 76 см+если положат плитку будет еще меньше). строители мне предлагают взять покороче ванную (не 170 см, а 150), закрыть ее экраном, и вопрос для них решен, либо ставить дверь без наличников.

    Какие-то у Ваших отделочников расчеты странные. Ванная ставится вплотную к стене. Её ширина - 70 см. Значит от края ванны до проема остается еще 5-6 см. Даже если Вы захотите уложить плитку по всей стене и только потом поставить ванную (как по мне - дурь несустветная), то это "съест" ну максимум 1 см. Итого у Вас остается 4-5 см свободного пространства от края ванны до края дверного проема при его ширине 80 и полотне 70 см. Внешне наличник 7 см. Внутреняя часть наличника-телескопа, пожалуй, см 5-6. С учетом того, что добор будет изнутри - то внутренний наличник по идее еще будет сдвинут в сторону дверного полотна. Да и саму коробку в проеме можно, наверное, максимально сместить в сторону стены, проивоположной от установленной ванны, чтобы наличник возле ванны своей внутренней частью минимально допустимо перерыл зазор между стеной проема и коробкой. Таким образом все должно вписаться.
    Если я где-то ошибся в расчетах или не учел - установщики поправьте меня.

    А если со стороны ванны уменьшите проем для полотна 60 - все вопросы с наличником будут излишними. Я со своим 56-м размером одежды по грудной клетке не испытываю ни малейшего дискомфорта при 60-ом полотне в санузлах. Походите по салонам и воочию посмотрите на такие двери. Впрочем, если дома есть какое-то толстопузое пухлое недоразумение, которое только жрет да на диване перед зомбоящиком пивас лакает - то таки да, ему свой бурдюк для пива тяжело будет протискивать ... боком :). Ну не разминутся в таких дверях вдвоем, так и назначение помещений вроде и не предполагает этого :-?

    ..
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 13 января 2016 00:13
    toshiromifune:

    bota444:

    явно видны шипы на доборах

    Ну это конечно, преступление. Тока доборы - это не двери, если чё.
    А если серьёзно, то у ПМЦ все двери с шипами на лицевых поверхностях. И они очень явно видны. А тут что-то про доборы наговаривают. Да и вы какое ПМЦ нахваливаете, уточните.

    не то что юркаса,да я и не нахваливаю,где вы это увидели?
    Как по мне так красивы дверки древпрома,халеса и гринпланта.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 13 января 2016 07:23

    а как по мне так нет вообще достойных производителей. даже древпром, некогда мной любимый, косячить стал. еще пару лет назад рекламация на витевские двери - нонсенс. теперь это "как надо быть". что говорить, если врезать скрытые петли заказчика предприятие отвечает отказом ввиду отсутствия шаблонов, только AGB и им подобные. да любой толковый монтажник изготовит таковые за короткий промежуток времени! все говорит о том, что на предприятиях нет хороших специалистов. сокращение зарплаты делает своё дело. так сказать своеобразный кризис"низы не могут,а верхи не хотят"

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 января 2016 08:01

    AM_7, - светлая голова таки да, стена 76 а пишет - ванна 70 не влезет. Влезет же . Наличиник подпиливать или нет - точный размер не скажу.
    А заморочили на сужение проема и мы повелись а его сужать выходит не надо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 января 2016 08:14 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Marysa777:

    Можно ли двери Лира (Вист) изготовить в раздвижном варианте 2х60 со стеклом? Или что-нибудь раздвижное аналогичное посоветуйте в цвете дуб белёный.

    Конечно можно сделать как раздвижную, но из-за штапика выступающего за плоскость полотна (если это так), будет прилична щель от двери до наличника портала. Делал подобное в кухонной двери.( Но в сан.узлы такое лучше не городить.) 2х60 со стеклом - это я так понял двуполая в гостиную ? - тогда будет хорошо )

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 января 2016 09:30
    Marysa777:

    Можно ли двери Лира (Вист) изготовить в раздвижном варианте 2х60 со стеклом? Или что-нибудь раздвижное аналогичное посоветуйте в цвете дуб белёный.

    Marysa777, конечно можно. Полотно для раздвижной двери ни чем не отличается от полотна для распашной. Если у Вас проем 1300 мм.,то Вам надо 2 полотна по 70см. 2х60 - это для распашного варианта.
    В беленом дубе модель Лира (Вист) не выпускается. Наверное Вы имели ввиду белую патину.

  • Marysa777 Senior Member
    офлайн
    Marysa777 Senior Member

    2099

    13 лет на сайте
    пользователь #422487

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 13 января 2016 09:42

    Дверь нужна в гостиную. Стоят двойные распашные с неполным открыванием петель и "крадут" больше полуметра - мебель не поставить.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 января 2016 09:51
    Marysa777:

    Дверь нужна в гостиную. Стоят двойные распашные с неполным открыванием петель и "крадут" больше полуметра - мебель не поставить.

    Marysa777, но Вы имейте ввиду, что раздвижная дверь - это, реально, просто ширма.

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 13 января 2016 10:09 Редактировалось shpionka, 1 раз.

    2307alex, спасибо за ответ.

    bota444:

    если не белые выбор пмц.

    мне нужны белые и недорого :ura:

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5775

    15 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 13 января 2016 10:37
    2307alex:

    Miks1980, посмотрите http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-7/ в белой эмали.

    подскажите,что за дверь?производитель,ценовая категория,если не секрет,спасибо

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 января 2016 11:26
    bota444:

    Если брать темные двери тогда пмц,так как сами двери плохо прокрашены,боковые царги ниже верхней,отчего зазор некрасивый сверху+явно видны шипы на доборах,если не белые выбор пмц.

    А кто-то делает полотна, погонаж, без шипов?

    п.с.навскидку - только коробка к вилейским вегам цельная.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 13 января 2016 12:42
    Amaro-Shakur:

    п.с.навскидку - только коробка к вилейским вегам цельная.

    А что значит "цельная". Просто палка профилированая со всеми суками и т.д.? Так это же ужас!

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 13 января 2016 12:59 Редактировалось shpionka, 1 раз.
    alenka-21:

    подскажите,что за дверь?производитель,ценовая категория,если не секрет,спасибо

    смотрите у 2307alex, в подписи, там все, оказывается, есть. никаких секретов:)