Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423460 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    19 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 12 января 2016 10:56

    Olegla, если в ванной не будет стиралки шириной 60 см. и сушилки такой же ширины,
    то если заказчик не крупный, можно и 60-ку(хотя не рекомендую)

    Всяк способен жить.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 января 2016 13:04 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Так человеку ванну хочется вместить - вот и вся пляска поэтому. Сузить проем газосиликатом с анкреовкой - не проблема . Вообще проблемы не вижу. Олег верно сказал. Строителям надо делать.
    Если силами установщиков ( бывает и такое) можно нарастить брусом, только надежнее газосиликатом сделать хорошо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 12 января 2016 13:53

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, какие есть варианты белых дверей в цене до 2,5 млн?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 января 2016 13:59
    Franke:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, какие есть варианты белых дверей в цене до 2,5 млн?

    2.5 за что? с фурнитурой и работой?

  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 12 января 2016 14:27

    Amaro-Shakur, не, стандартный комплект, как в магазине

  • ИГОРЬ1707 Neophyte Poster
    офлайн
    ИГОРЬ1707 Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1782398

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 января 2016 14:30

    Franke, кинул в личку

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 января 2016 15:27
    Franke:

    Amaro-Shakur, не, стандартный комплект, как в магазине

    А материал все равно?

    http://vdoor.by/doorsmassivolha.html
    Модель 7, три миллиона. Классика.

  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 12 января 2016 15:39

    Amaro-Shakur, да, материал не принципиален. Хочется понять, какие вообще есть варианты.
    Спасибо, на форуме видела фото дорвуд, симпатичные.. Цена правда больше, чем хотелось бы:).

    Смотрю ещё Профильдорс эшвайт, но цена + оригинальный плинтус получается тоже больше 2,5млн

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 12 января 2016 16:05
    Amaro-Shakur:

    http://vdoor.by/doorsmassivolha.html
    Модель 7, три миллиона. Классика.

    а как они по качеству?
    и например, есть ли задержки с поставками? укладываются в срок по договору?
    в связи с курсом, я так понимаю, сейчас все будут менять цены?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 января 2016 16:25
    Franke:

    Смотрю ещё Профильдорс эшвайт, но цена + оригинальный плинтус получается тоже больше 2,5млн

    Не сказал бы что это белый. но если Профильдорс вам подходит, то там полно что выбрать до 2,5 млн.

    shpionka:

    а как они по качеству?
    и например, есть ли задержки с поставками? укладываются в срок по договору?
    в связи с курсом, я так понимаю, сейчас все будут менять цены?

    Я там не работаю. По кач-ву вроде пока не ругают.

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 12 января 2016 16:33
    Amaro-Shakur:

    По кач-ву вроде пока не ругают.

    хотела купить ПМЦ, но почитав здешний форум - расхотела.
    про жлобин ничего не слышала, они по кач-ву будут лучше ПМЦ? стоит ли переплатить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 января 2016 16:39

    shpionka, жлобин в топку! полный ахтунг! :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1464

    16 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 12 января 2016 16:53
    vorg79:

    жлобин в топку! полный ахтунг!

    можно более аргументировано. я понимаю, что ручной труд по 400-1000 уе за полотно - это, конечно мега айс, но все же аргументировано, а то я тоже могу написать на заборе.. а там, простите, дрова лежат.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 января 2016 17:20

    shpionka, поищите по форуму, тёрли неоднократно, оскомина уже от оки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 января 2016 17:38
    shpionka:

    Amaro-Shakur:

    По кач-ву вроде пока не ругают.

    хотела купить ПМЦ, но почитав здешний форум - расхотела.
    про жлобин ничего не слышала, они по кач-ву будут лучше ПМЦ? стоит ли переплатить?

    Вам какие именно двери нужны - цвет, внешний вид?

  • Franke Member
    офлайн
    Franke Member

    197

    12 лет на сайте
    пользователь #682037

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 12 января 2016 19:00

    Amaro-Shakur, да, конечно эшвайт профильдорс не белый:) это запасной вариант так сказать.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 января 2016 19:09 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Franke, ПМЦ - белый лоск, Поставский массив - хорошие двери.
    Наши критики все двери ща в топку покидают - зима ж вот и греются. :trollface:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 января 2016 21:21

    Если из белых дорвуд лучше пмц,на белых пмц такие подтеки краски,что в глаза так и бросается.Зато погонаж у Мозыря мдф в отличии от пмц.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 января 2016 21:39

    bota444, это кто ж с подтеками то купил?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 января 2016 21:39
    bota444:

    Если из белых дорвуд лучше пмц,на белых пмц такие подтеки краски,что в глаза так и бросается.Зато погонаж у Мозыря мдф в отличии от пмц.

    bota444, это где Вы видели ДорВудовский погонаж из мдф ? Не вводите народ в заблуждение. Доборы - да, допускается, коробка - из массива ольхи, наличник - из массива сосны, шпонированного ольхой..