Где лечить зубы (стоматология)?

MOHCTPiK:

gpt:

А кто и где их ставит? В гос клиниках ? В Минске что то не замечено таких.

гуглятся

но в Смоленске от них давно отказались - были нарекания через 5 и больше лет - переломы и прочее...

тем не менее - я думаю обычные бюджетные импланты

просто в своё время - когда я изучал тему глубоко, ну и впоследствии - я почти не встречал проблем со Штрауманн и Нобел - если кто-то писал про проблемы с имплантами - не прижились, отвалилось что-то там через 5 лет и т.д. - это всегда были бюджетные или нонейм импланты... Про премиум сегмент - буквально из сотен отзывов - помню что-то 1 раз читал про Нобел...

с другой стороны - народ не хочет вкладывать в своё здоровье деньги... вот знакомая есть - 30+ лет... нужны имплантов 2 ей... говорю - поставь премиум... ну есть же деньги - сама неплохо зарабатывает, муж вообще хорошо , недвижимость "лишняя" есть - сдают наём, родители в деревне - хорошо там помогают и т.д.

но нет - хочет сэкономить - выбирает бюджетные варианты... хотя молодая и как бы рассматривать есть смысл варианты на очень долгий срок службы...

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

и ещё есть знакомый 40 лет... у него давно отсутствуют зубы... и думаю с костью там не всё хорошо... денег не очень много так сказать...

с другой стороны - он достаточно сильно употребляет регулярно алкоголь, курит и вообще - ведёт не очень правильный образ жизни...

например не так давно получил веткой по лицу и теперь светит фингалом под глазом...

с гигиеной у него вообще - ирригатор ругательное слово, да и зубную щётку видит пару раз в месяц...

хотя он и говорит - вот поставлю зубы - буду вести другой образ жизни... но я ему не верю

ну понятно, что он хочет решить вопросы с зубами, да и клиники есть - которые готовы принять его деньги... но как по мне - это просто выброшенные деньги будут на премиум и т.д.

Тут то и кроется, премиум не премиум, против природы не попрешь. Все что я говорил раньше, сами рассказали.

MOHCTPiK:

gpt:

Может бюджетных ставится в десятки раз больше в русскоязычном пространстве?

Ну предполагать можно, что угодно...

Ну про Штрауман есть десятки лет статистики и подобные сведения:

На сегодняшний день насчитывается более 9 млн успешных операций по установке имплантов, доля швейцарской компании на рынке составляет около 20%.

бюджетные компании так сказать подобную статистику не приводят...

что до выделения...

да вообще зачем выделять?

есть определённые протоколы, есть определённые производители и т.д.

например Штрауманн будет лучше любого другого бюджетного производителя...

или вот SLA лучше, чем не SLA

индивидуальный абатмент лучше чем не индивидуальный

и т.д.

остальное - это уже компромиссы...

как например читаешь очередного Васю, который рассказывает - делал мебель своими руками - сэкономил много денег - а сэкономил ли? если учесть сколько времени он потратил и т.д.

так и с имплантами - сэкономить можно, если скажем клиника проводит акцию вроде - удалившим у нас зуб - операция имплантации в подарок... и прочее...

а когда экономия достигается тем, что выбираешь более бюджетные решения - это уже на мой взгляд не экономия...

gpt:

У знакомой 3 импланта - она вообще не знает, какого они бренда. Но не Штрауман/Нобель - не тот ценник был на них. Цена была ближе к нижней границе цен на имплантацию в Минске. 2 шт уже 5 лет стоят и на КТ сегодня выглядят идеально.

и что из этого следует? ничего?)

gpt:

У знакомой 3 импланта

gpt:

2 шт уже 5 лет стоят и на КТ сегодня выглядят идеально.

а что с третьим то?

А вы спросите у штраумана, почему они не делали регистрацию своих имплантов все эти 30 лет?
В Беларуси самая отзывчивая контора это MIS- и они вместе с имплантом предлагают и винт заглушку. И абатмен для временного протезирования и - как вы там заикнулись- фрезу. Да у Mis- финальная фреза. Идет новая с каждым имплантом.
И они в беларуси уже лет с 90какого.

Что за чушь.. Я знаю человека и знаю, что 5 лет назад и сегодня ставились ей недорогие импланты типа корейских или израильских. Сама не знает какого бренда. Коронки скорее всего металлокерамика, тк она не знает какие. Поставленные 5 лет назад сегодня на КТ выглядят идеально, по словам независимого врача..

ну если я где-то ошибся в рассуждениях - возможно

мне просто сама по себе чужда ситуация, когда человеку имплантируют что-то там на всю можно сказать жизнь, а у него на руках нет ни одного документа - что же ему поставили

gpt:

импланты типа корейских или израильских

gpt:

по словам независимого врача

тут как бы вопрос - независимый ли он? ведь она пришла к нему не экспертизу установки делать и заключение дать , а делать новую работу... если скажет - что там не очень - то может и работу не получить...

впрочем - ваша знакомая ходит по таким врачам, которые не выдают никаких документов, а сама она не интересуется настолько, что даже не знает материал коронок... поэтому я и отношусь скептически ко всей поступающей информации от вашей знакомой

Major_Dis:

мне хирург сказал, что между Neodent и Straumann разницы в его практике он не заметил ни по приживаемости, ни по каким-то другим показателям

простите, а выборку он не сказал? ну например - поставил 1000 тех и 1000 тех, в его практике 15 лет - вываливались 5 там и 5 там?)

впрочем - все любят говорить... вот когда просишь написать ответ и поставить подпись - писать не любят

Major_Dis:

у него выборка побольше, чем у вас

подозревать можно всё, что угодно

но у меня выборка - весь интернет... в том числе и не только русскоязычный... там хватает исследований и различных других данных...

Major_Dis:

Не доверять его мнению не вижу особого смысла.

так он может быть уверен в своём ошибочном мнении

давайте пример - несколько лет назад мне припекало в груди... знаете сколько я прошёл кардиологов в РБ и РФ? в общем много
все они выражали мнения, которые были призваны убедить меня - что я ошибаюсь... все они были уверены в своей правоте...
даже психиатров проходил и много исследований...

пока не встретил того самого - единственного кардиолога, которая сказала - я вам верю - которая связала воедино все данные... и которая могла провести через консилиум, чтобы меня положили в больницу на обследование - очень инвазивное... с большим % смертей и осложнений...

и только там стало известно и все вдруг запричитали - а как вы жили до этого

всё решилось хорошо - на верхних уровнях Врачи в РБ очень хорошие... и возможности у них очень хорошие... только вот попасть туда сложно - нужно пройти сито нижних уровней, что несколько сложно, учитывая малый опыт врачей на нижних уровнях по глубоким случаям...

я к чему - есть у меня друг... который достаточно давно страдает подобным... как по мне - у него много больше признаков... но он не хочет... не хочет углубляться... его устраивает, что что врачи к которым он обращается - говорят - да не нужно вам это исследование, да забейте)

а мой случай уже изучают в среде профессионалов), рассказывали вот не очень давно

так что - Врачи в РБ есть... но большинство это просто врачи... потому мнению на нижних уровнях я бы особо не доверял... из самых лучших побуждений врач будет советовать то, что укладывается в его кругозор

Major_Dis:

Хирург не стал разводить меня на деньги, рекомендуя исключительно Straumann

простите, но на деньги разводить всегда лучше рекомендуя более дешёвое - это же понятно - общая стоимость лечения в любом случае у вас стабильно должна вкладываться в ваш кошелёк.... и если вы образно говоря готовы потратить 1000 долларов, то взять из них 600 на систему имплантации или взять 200 - прочувствуйте разницу, где врачу останется больше на прочие манипуляции .

vittkoff:

В Беларуси имплантолог/ортопед особо на марке имплантатов не зарабатывает. Их львиная доля дохода - это сами операции и установки. поэтому им по большому счёту плевать, что ставить пациенту.

так я про это же и написал - странно, что вы не поняли...

запас денег у клиента на имплантацию - конечен... то есть сумма, с которой он готов расстаться - психологически ограничена... чем дороже будет в составе этой суммы имплант, абатмент и т.д. - тем меньше им останется на остальное...

а так как вы сами написали

vittkoff:

им по большому счёту плевать, что ставить пациенту

vittkoff:

львиная доля дохода - это сами операции и установки

поэтому дорогие импланты для пациента они не будут продвигать... ведь повторю - психологически сумма у пациента ограничена

vittkoff:

В котором одна половина сайтов пишет, что после синус-лифтинга нельзя чихать с открытым ртом, а вторая половина - с закрытым.
Нет более ошибочного источника в таких вопросах, как интернет. Сужу и по своей деятельности.

ну если у человека отсутствует критическое мышление

вот как меня могут развести многочисленные специалисты по звонкам, которые рассказывают про мошенничество и прочее - если я просто их игнорирую? ведь мне понятно - что если я вдруг сильно понадоблюсь органам - то ко мне просто зайдут через окно , ну или через дверь ... поэтому во всех случаях - можно просто вешать трубку...

vittkoff:

Если Вы приходите к врачу/любому другому специалисту и заряжаете с порога, что у Вас есть N денег, которые Вы готовы потратить на это - это у Вас неправильный подход, таких и могут развести недобросовестные спецы.

ну до вас не доходит простая истина, которую знает любой работающий в сфере приёма денег от клиентов - клиент всегда рассматривает варианты из суммы, которой психологически ограничен... это не обязательно заявлять с порога... это понятно и так...

vittkoff:

Ипохондрия обыкновенная.
У меня среди окружения есть один такой.

vittkoff:

Нет более ошибочного источника в таких вопросах, как интернет.

vittkoff:

Откуда врач знает, какая у меня сумма в кармане? Экстрасенс? Ваша теория рушится на этом моменте.

Простой вопрос - вам подороже или подешевле. Если вы будете рассматривать вариант премиум - вы сразу скажете - что-то вроде я не экономлю на здоровье... Если вы спросите - какая разница - за что платить настолько больше - получите ответ - особой разницы нет .

Это вообще - банальный начальный уровень... Практиканта в 5м элементе... Который на вопрос - какие у вас есть колонки - банально спрашивает - вам получше, но немного дороже - либо примерно такие же, но дешевле... Пара таких вопросов и клиент сам всё расскажет .

vittkoff:

Вы уже бьёте пяткой в грудь за более дорогой бренд, не имея на руках доказательств, что он впрямь действительно лучший, кроме как рекламных заявлений самого производителя. То есть Вы уже демонстрируете, что хаваете такой вид развода.

я вообще ни за что не бью
и доказательства - зачем?
да и не разводили меня - потому что это мой осознанный выбор был ...

мне в своё время на онлайнере - лет 15 назад писали - что я лох, потому что взял логан с салона , нужно было брать бушачку за эти деньги, но премиальную... а я вот не видел разницы - 3 года откатал и выбросил... я потребитель

ну с имплантами несколько иное - почему народ не хочет подороже обычно? потому что они не видны... бушный премиум в виде авто - сосед увидит... а то, что ты там в рот поставил - за 1000 долларов или за 500 - никто не оценит... так зачем платить больше?)

а что там будет через 10 лет... так многие на год не планируют свою жизнь - что им 10 лет

vittkoff:

Только этот работающий не может угадать, какой бюджет у конкретного клиента.

смешно... люди с большим бюджетом - обычно в клиники в многоквартирным домом не обращаются

vittkoff:

MOHCTPiK, у меня никогда не спрашивали «вам подороже или подешевле».

ну включили голову - это же образно написано было...

vittkoff:

MOHCTPiK, демонстрируете ещё один шаблон любителя «дорага-багато», что якобы наличие квартир над головой у клиники как-то снижает качество лечения в ней.

смешали всё в кучу снова

vittkoff:

А стоматология на Захарова, находящаяся в отдельном аж трёхэтажном здании, застряла по оснащению в нулевых, старый рентген с пластиком во рту, слепки из пластмассы (или как она там называется), кабинеты, где ПК используются лишь для записи на приём.

ну вот - а ведь там тоже есть врачи

как считаете - если туда обратиться, то они будут штрауман рекомендовать?) или скажут, что в их клинической практике всё одинаковое и нет разницы