Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 января 2016 22:13

    Уважаемая Глафира, не один мастер уважающий себя не станет тратить своё время (бесценное) на вас. А вот экспериментатор всегда найдётся. Второе - скупые платят дважды !

  • док33 Junior Member
    офлайн
    док33 Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #243333

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 6 января 2016 22:41

    Вечер добрый, нуждаюсь в установке трех дверей из массива в новостройке, по времени на 8-9 или край 11 января. Одна дверь с добором. Киньте пожалуйста в личку контакты проверенных людей

    Дармоед 33
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 января 2016 22:52 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vorg79:

    glafira37:

    Спасибо. !
    цитата
    Но! 42 мм там в самой толстой части!!!
    А где же там толстая часть -не у боковых стоек?

    нас интересует размер, помеченный вопросительным знаком...

    Ну ты как маленький! - Так четверть обычно ок 12мм , значит будет 30 !! С Рождеством!

    Template-Minsk:

    МАССИВ, ЭКО ШПОН, СТЕКЛО - - ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ И БОЛЕЕ, ДОГОВОР, ЧЕК. Я работаю не на рекламу а на качество.

    (Видно уже большинство отмечают :) )

  • 1670880 Neophyte Poster
    офлайн
    1670880 Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1670880

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 января 2016 22:55
    vorg79:

    1670880, Вы дверки так и хранили, прислоненными к стенке?! :roof:

    с утра поставил при подготовке комнаты к установке и фото.

    martyn сbr1000:

    а полотна зачем подрезать????????

    банально - не помещаются. я уже начитался про идеальный мир, где "не дверь под проём, а проём под дверь", но на практике при первом в жизни ремонте получается наоборот.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 января 2016 22:59

    Да ничё страшного в подрезке полотна нет. Если немного...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 6 января 2016 23:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    glafira37:

    Мастера, подскажите пожалуйста.
    Мне подготовили дверной проем 2080*885.

    ширина блока 870 мм, поэтому ,при вертикальности проема, все станет норм! да и коробку подрезать проще, чем проем. а четверть у "древпром" либо 11, либо 13 мм ( в зависимости от модели)

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 января 2016 23:12
    монтаж.бай:

    glafira37:

    Мастера, подскажите пожалуйста.
    Мне подготовили дверной проем 2080*885.

    ширина блока 870 мм, поэтому ,при вертикальности проема, все станет норм! да и коробку подрезать проще, чем проем. а четверть у "древпром" либо 11, либо 13 мм ( в зависимости от модели)[/quot

    Полежай:

    Да ничё страшного в подрезке полотна нет. Если немного...

    мишань а ты уверен?????????

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 января 2016 23:18

    :lol: :lol: :lol: Форум :beer:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 января 2016 00:54 Редактировалось bota444, 1 раз.


    :D
    Добавлено спустя 9 минут 18 секунд

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 января 2016 01:18

    bota444, какие бабки - такие и тапки! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 января 2016 01:57

    bota444, АаааААаАаа :roof: :evil:

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Ну про верду они тупо жалуются от безделья - подумал я - пока не посмотрел второй видос... Теперь ясно откуда у них вся эта напыщенность, пришлось трэша повидать парням на своём веку...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 января 2016 10:05 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    vorg79:

    DED™, ну колитесь, что за производитель, что за петли? :D

    Мебель Массив начали комплектовать Kubica 27. Буду резать на фабрике. Наши установщики очень дорого дерут за врезку. :)

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    beton-1:

    Здравствуйте! Подскажите как эти двери (Vivo Porte 34.27 глянец) в эксплуатации? Хорошие двери?

    Четыре комплекта с доборами есть на распродаже (-30%). Какие размеры у Вас?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 7 января 2016 11:08 Редактировалось AM_7, 4 раз(а).
    glafira37:

    Мастера, подскажите пожалуйста.
    Мне подготовили дверной проем 2080*885. А я прочитала, что у витебских дверей ДРЕВПРОМ, на которые я нацелилась, толщина дверной коробки 43.
    Получается общая ширина 800+43+43=886 . Не влезет что-ли?

    Проемы деревянные (воротца), стены тоже деревянные.
    Есть возможность легко расширить проем до 910. Может лучше расширить? или, с учетом того, что дерево, достаточно будет выдолбить дырки под клинышки и все?
    Или коробку стругануть? Но для серии РД тоже не вариант?

    Вызов замерщика от продавца Древпрома снимет все вопросы, если еще не делали. У меня в с\у (полотно 600) сказали расширить проем до 680-720 (было 660).

    В крайнем случае - позвоните в Минск в салон на Дзержинского. Там в аккурат на столе лежит ПОПЕРЕЧНЫЙ распил собранной коробки РД-шки с доборами и наличниками. Замерять продавцу любой интересующий Вас габарит - секундное дело.

    Но скорее всего прав VORG79 - полотно в одной из комнат тоже будет 800. Проем в ней - 890. Ничего не с казали, что с ним надо что-то делать :-?

    ..
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 7 января 2016 11:52
    DED™:

    Буду резать на фабрике. Наши установщики очень дорого дерут за врезку.

    ну да. 500 рублей даже дешевле, чем стоимость врезки таких петель в гомеле. а вообще.... это цена за пару или за одну?

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 января 2016 12:39
    монтаж.бай:

    DED™:

    Буду резать на фабрике. Наши установщики очень дорого дерут за врезку.

    ну да. 500 рублей даже дешевле, чем стоимость врезки таких петель в гомеле. а вообще.... это цена за пару или за одну?

    в смысле 500 рублей ? Они по 30$ же.. :spy:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 7 января 2016 12:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    vorg79, bota444, благодарю. Новый производитель, новые петли. Врезка на фабрике стоит 500 рублей. Вот и сэкономил. :)

    я так понял это про них в российских рублях.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 января 2016 12:53 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    хотя ща погуглил, в России они по 20$ ..
    Мне вот нравятся ещё OTLAV INVISACTA 3D они сейчас по 272тыщ.

  • 1537405 Junior Member
    офлайн
    1537405 Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1537405

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 7 января 2016 13:24
    dobruyparovoz:

    Обращайтесь.

    Большое спасибо, что откликнулись. Все было организованно в кратчайшие сроки. 2 января у нас уже стояли наши двери.
    Приятно, что в наше время есть организации которые не только зарабатывают деньги, но и оказывают качественные услуги. Даже в новый год.... Спасибо!

  • glafira37 Member
    офлайн
    glafira37 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #481575

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 7 января 2016 13:29

    Спасибо vorg79, Полежай, монтаж.бай, dobruyparovoz и другим за комментарии. С праздником!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 января 2016 15:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    монтаж.бай:

    это цена за пару или за одну?

    Коробка - 2 дырки, полотно - 3 дырки (под магнитик третья). Итого каждая дырка 100 россиякских рублей. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".