Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось Неизвестный кот, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1772

    19 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 3 января 2023 20:02

    народ, помогите выбрать наушники. беспроводные и не внутриканальные.
    самый главный критерий, чтобы через эти наушники было максимально слышно все, что происходит вокруг.
    (не беря в расчет функцию, когда через микрофон воспроизводится звук в наушник)
    Музыку слушать мне не надо, мне все равно какие там высокие и низкие частоты.
    Наушники нужны, чтобы были вставлены в уши целый день. Иногда работали, иногда просто торчали в ушах.
    Чтобы разговаривать по телефону, смотреть какие-то видео или воспроизводить уведомления на телефоне.
    Чтобы был более понятен сценарий, то все сводится к тому, что просто нужно, чтобы окружающие не слышали то что слышу я. Но мне нужна максимальная слышимость окружающей среды, а какой там звук в наушниках плевать, главное чтобы он был и было комфортное ношение в ушах на протяжении максимального длительного времени

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4118

    10 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4118
    # 3 января 2023 21:16

    yoheer, если брать накладные открытые, то и вы будете слышать окружение и оно вас

    значит, вам нужны вкладыши и с плохой посадкой, тогда вы будете много слышать
    или один наушник

  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1772

    19 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 3 января 2023 21:26
    Rakot_:

    yoheer, если брать накладные открытые, то и вы будете слышать окружение и оно вас

    значит, вам нужны вкладыши и с плохой посадкой, тогда вы будете много слышать
    или один наушник

    так в сторону каких смотреть?
    buds live подойдет для меня?
    или что-то, что через микрофон все звуки передает в уши

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    4118

    10 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    4118
    # 3 января 2023 21:32
    yoheer:

    Чтобы был более понятен сценарий, то все сводится к тому, что просто нужно, чтобы окружающие не слышали то что слышу я. Но мне нужна максимальная слышимость окружающей среды,

    как по мне, так это наушник в одном ухе только, другим свободным слушать всё вокруг :-?
    странный запрос, если честно

  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1772

    19 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 3 января 2023 22:12 Редактировалось yoheer, 1 раз.

    galaxy buds live, указано что они открытые. в них действительно слышно окружение лучше, в обычных вкладышах?

    Sony LinkBuds WF-L900 то что надо конечно. но цена..

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 4 января 2023 13:07

    yoheer, послушайте варианты с режимом прозрачности. Вроде KZ T10 хвалят из недорогих.

  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1772

    19 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 4 января 2023 13:32

    Kz t10 они мониторные. маленькие вкладыши незаметные смотрю, чтобы как гарнитуру использовать

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 4 января 2023 15:24

    yoheer, а, вы хотите вкладыши, но не затычки. Таких вариантов с transparency mode не знаю :(

    Без transparency могу поделиться только своим опытом с redmi buds 3: если в наушниках тишина, то окружающие звуки слышны хорошо. Если что-то играет на средней громкости, то говорить уже не особо комфортно.

  • hbresson Senior Member
    офлайн
    hbresson Senior Member

    827

    5 лет на сайте
    пользователь #3153246

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 4 января 2023 16:21

    Камрады, посоветуйте плиз: хочу сыну сделать подарок - выбор стоит между B&O E8 2.0 и Soundcore by Anker Liberty 3 Pro.
    Предназначение: музыка (Spotify, Apple Music), YouTube.
    Источник: смартфон Samsung, iPad.
    Просьба советовать аргументированно. Спасибо!

    No rest for the wicked.
  • BartS Member
    офлайн
    BartS Member

    251

    16 лет на сайте
    пользователь #211429

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 6 января 2023 11:57 Редактировалось BartS, 3 раз(а).

    хочу сыну сделать подарок

    - уточните, пож, сколько лет сыну?
    Поясню: сколько не встречал тинейджеров (с 11 до 18) - им вообще плевать на качество воспроизведения. Ставил эксперименты на своем ребенке и его друзьях, результат: "ну да-эти чуть лучше, но хз". + , - , - 50-70 мп - им роли не играет (по звуку).
    Если уверены, что Ваш сын обладает "слухом" (это не в обиду, а для понимания "процессов"), то не советую ни первый, ни второй вариант.
    Если 10 не исполнилось - возьмите что то "массовое" и не дорогое, всё равно - потеряет, утопит, сожжет, забудет (вставьте нужное), а через пару лет удивите его действительно "ВЕЩЬЮ"!
    Если уверены, как всегда порекомендую: Technics EAH-AZ60. При всех их недостатках (не критичных), звучат они "красивее" имеют мультиподключение с LDAC и независимые каналы, чем неоправданно дорогой (для таких характеристик) B&O или требующий настройки ("песочащий", что особенно чувствительно на "юных" перепонках) и с неудобной посадкой Anker Liberty 3 Pro (даже мой ребёнок сказал, что "двойки" сидели лучше, хотя изначально и врезались в хрящ заушиной).
    ЗЫ: Посмотрел характеристики E8 2.0. А вдруг Ваш сын захочет подписку на Tidal ;) А LDAC в них нет. Не критично, конечно, если не "слышно", но - не приятно.

  • hbresson Senior Member
    офлайн
    hbresson Senior Member

    827

    5 лет на сайте
    пользователь #3153246

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 6 января 2023 14:47
    BartS:

    хочу сыну сделать подарок

    - уточните, пож, сколько лет сыну?
    Поясню: сколько не встречал тинейджеров (с 11 до 18) - им вообще плевать на качество воспроизведения. Ставил эксперименты на своем ребенке и его друзьях, результат: "ну да-эти чуть лучше, но хз". + , - , - 50-70 мп - им роли не играет (по звуку).
    Если уверены, что Ваш сын обладает "слухом" (это не в обиду, а для понимания "процессов"), то не советую ни первый, ни второй вариант.
    Если 10 не исполнилось - возьмите что то "массовое" и не дорогое, всё равно - потеряет, утопит, сожжет, забудет (вставьте нужное), а через пару лет удивите его действительно "ВЕЩЬЮ"!
    Если уверены, как всегда порекомендую: Technics EAH-AZ60. При всех их недостатках (не критичных), звучат они "красивее" имеют мультиподключение с LDAC и независимые каналы, чем неоправданно дорогой (для таких характеристик) B&O или требующий настройки ("песочащий", что особенно чувствительно на "юных" перепонках) и с неудобной посадкой Anker Liberty 3 Pro (даже мой ребёнок сказал, что "двойки" сидели лучше, хотя изначально и врезались в хрящ заушиной).
    ЗЫ: Посмотрел характеристики E8 2.0. А вдруг Ваш сын захочет подписку на Tidal ;) А LDAC в них нет. Не критично, конечно, если не "слышно", но - не приятно.

    Спасибо, конечно, но не дождавшись совета уже заказал и привезли - взял Liberty 3 Pro. Еще не тестировали.
    Если бы сыну было пофиг на звук, то безусловно не парился бы. Но ему уже 15, начал слушать правильную музыку - я считаю, "учиться нужно на хорошем инструменте", как говорят музыканты.
    Распакуем, послушаем, посмотрим. У него сейчас недорогие TWS от JBL, вот и посравниваем.
    Себе бы из этих взял B&O, но затычки не люблю. У меня накладные B&O уже пару лет как, я доволен.
    P.S. TIDAL это неплохо, но у нас не работает, придется костыли использовать. Apple Music уже тоже имеет Hi Res.

    No rest for the wicked.
  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    23707

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    23707
    # 6 января 2023 15:12
    hbresson:

    начал слушать правильную музыку

    а ''правильная'', интересно, это теперь какая?

    memento mori
  • hbresson Senior Member
    офлайн
    hbresson Senior Member

    827

    5 лет на сайте
    пользователь #3153246

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 6 января 2023 15:40
    2407143:

    hbresson:

    начал слушать правильную музыку

    а ''правильная'', интересно, это теперь какая?

    Толсто.

    No rest for the wicked.
  • BartS Member
    офлайн
    BartS Member

    251

    16 лет на сайте
    пользователь #211429

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 6 января 2023 16:30

    нас не работает

    - у вас, это где?

    взял Liberty 3 Pro

    - поздравляю!из указаных Вами, на мой взгляд, это луДший вариант ).На одном, известном в узких кругах форуме, в топике по Либерти3 один "неугомонный" товарищЪ постит много инфы по настройке сабжа. Посмотрите, может пригодится.

  • hbresson Senior Member
    офлайн
    hbresson Senior Member

    827

    5 лет на сайте
    пользователь #3153246

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 6 января 2023 16:33
    BartS:

    нас не работает

    - у вас, это где?

    взял Liberty 3 Pro

    - поздравляю!из указаных Вами, на мой взгляд, это луДший вариант ).На одном, известном в узких кругах форуме, в топике по Либерти3 один "неугомонный" товарищЪ постит много инфы по настройке сабжа. Посмотрите, может пригодится.

    У нас - это в РБ. С VPN наверное заработает.
    Спасибо, глянем.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Хороший тест Liberty 3 Pro от Борзенкова

    No rest for the wicked.
  • rumyn08 Vaper's Club
    офлайн
    rumyn08 Vaper's Club

    15470

    17 лет на сайте
    пользователь #157939

    Профиль
    Написать сообщение

    15470
    # 6 января 2023 18:29
    BartS:

    много инфы по настройке сабжа

    А что там настраивать, включил и настроил один раз HearID под свой слух и пользуйся. Я именно так и сделал и звучит лучше настроек ентого товарищъа с 4пда. Так же делал ранее и на Liberty 2 Pro и на Liberty Air 2, звучит лучше предустановленных настроек и лучше двиганья эквалайзера, настроенного под чужие уши.

    Не курю с 4.03.2013 года [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • SergeySvetlakov Senior Member
    офлайн
    SergeySvetlakov Senior Member

    988

    18 лет на сайте
    пользователь #100549

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 6 января 2023 20:54 Редактировалось SergeySvetlakov, 2 раз(а).

    Всех с прошедшим и наступающим.
    Подскажите, что взять из беспроводных полноразмерных или накладных наушников, чтобы как всегда недорого и сердито? Использовать их буду со стационарным компом, блютуз модуль есть в виде свистка какой-то, может надо что получше в виде платы?
    Для чего: чтобы можно было отходить от компа не прерывая прослушивание. Не претендую на аудиофилию, но иногда увлекаюсь прослушиванием своей коллекции. А в основном будет ютуб.
    Существующая гарнитура jabra неплохая, но это гарнитура и она проводная. Хочется звук получше. И еще как-то чтобы уши не сильно потели, особенно летом. Может с тканевыми амбушюрами, или с возможностью замены в будущем.
    На что смотрел:

    https://catalog.onliner.by/headphones/edifier/w800btplus
    https://catalog.onliner.by/headphones/anker/a3027blu
    Sony WH серии, на них много как хороших так и плохих отзывов, относительно дешевые 710 многие хейтят, а 1000 серия как по мне избыточна, особенно по цене. Непонятно короче.
    https://catalog.onliner.by/headphones/koss/portaprowireless небольшие поролоновые чашки, похожие по размеру на мою jabra, странноватый олдскульный вид с проводком на шею.

  • BartS Member
    офлайн
    BartS Member

    251

    16 лет на сайте
    пользователь #211429

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 6 января 2023 21:39

    На что смотрел:

    конечно Саундкор.
    Только, может, Space Q45?

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    rumyn08:

    настроил один раз HearID под свой слух и пользуйся

    Великолепный совет!Я так и сделал.Но!Вы же помните,что слух-это весьма индивидуально?Вдруг-не зайдет, как и мне ;)

  • SergeySvetlakov Senior Member
    офлайн
    SergeySvetlakov Senior Member

    988

    18 лет на сайте
    пользователь #100549

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 6 января 2023 22:20
    BartS:

    Space Q45

    Если бы еще уши не потели..

  • SSSerg Senior Member
    офлайн
    SSSerg Senior Member

    2791

    17 лет на сайте
    пользователь #138365

    Профиль
    Написать сообщение

    2791
    # 7 января 2023 03:01

    Так к слову...Вышли любопытные TWSки Moondrop Alice.Сам иногда хожу с 1more Evo,до них были анкеры Liberty 3pro.Нацелился был на Fiio Fw5,но теперь очень уж интересны эти новые мундропы,тем более в свое время гонял с moondrop sparks,были довольно неплохи)

    Рокинролл