Кондиционер в квартиру: какой?

Стас3875774:

при -25 инверторный кондей превращается в обычный обогреватель, только с большим риском для компрессора.

Тут я не знаю, как без ИИ проверить правдивость:
Вариант COP при −25 °C
Оптимистично (топовые модели) 2.3–3.0
Реалистично для хорошего инвертора 1.8–2.3
Пессимистично 1.2–1.7
На практике, при КПД даже 200% (2.0), это дорого.

eraheht:

Тот самый пример с табуреткой: +20% и это уже офисное кресло. Подумайте над этим.

в удобном офисном кресле я могу работать 40 часов в неделю, не чувствуя усталости, а на табуретке я физически столько не высижу.
В каком из моих инверторов есть ЭРВ, а в каком нет, я знать не знаю. Хотел заглянуть, а потом спросил сам себя: "К чему мне эта информация, если каждый из них меня устраивает".
Подумайте, почему ваш пример неуместен.
Этот внутренняя логика функционирования устройства. Как машина регулирует количество воздуха, в зависимости от температуры. Как инвертор регулирует количество фреона. Да всем плевать, если результат устраивает

Ещё раз: всё это красиво на бумаге. В моменте кондей может и будет работать с сор 2 и выше в большие морозы. Но с учётом оттаек, подогревов поддона всё это вылетит в трубу и по итогу выхлоп будет меньше единицы. И никто никого не обманул, усё чэсна.

Здравствуйте. Нужен установщик кондиционера Леопард , купленного на озон. Пишите в ЛС

ecoenergy:

у кого там всё нужное дома есть?

Вроде САВА говорил что все не хитро, а просто и быстро.
А у Jufo вообще самый простой метод - без вакууматора.
И у обоих опыт как раз с леопардами, т.е. проблем быть не должно. А судя по рассказам, что все легко и просто, так тем более

САВА:

Этот внутренняя логика функционирования устройства. Как машина регулирует количество воздуха, в зависимости от температуры. Как инвертор регулирует количество фреона. Да всем плевать, если результат устраивает

Да, но трубка не тоже самое, что ЭРВ. Плевать или нет, но факт остается фактов - кондиционер с трубкой имеет меньший эффективный диапазон. В то время как модели с ЭРВ судя по тому, диапазон более широк. Он более универсален. С нашим климатом, в котором мы все чаще сталкиваемся с экстремальными температурами, это тоже важно. У нас +35 и минус 35 - становится всё чаще (но это не точно, это надо еще проверить на каком-то графике с архива погоды хотя бы за последние лет 15-20. Но по ощущениям именно так - кол-ве очень жарких дней (относительно белорусского климата) как минимум точно стало больше)

САВА:

Смысл ЭРВ в более точной дозировке фреона. Капиллярная трубка дает одинаковый объем фреона, которого достаточно во всех режимах.

Если абстрагироваться от ИИ (хотя не знаю зачем), то вот такую научную статью нашел. Там вывод автора в том, что капиллярная трубка (в статье указано как КТ) хорошо работает только в пределах заданных в расчетном режиме, под который она была подобрана. Т.е. если ее идеальный диапазон смещается вправо по термометру (т.е. в сторону эффективной работы на охлаждение при температуре например до +30 +35 градусов, то эффективность работы на обогрев при низких температурах, уходящих за диапазон, сильно падает. Кстати, автор статьи не видит в этом особой проблемы если диапазон подобран идеально, но подобрать его в нашем климате задача со звездочкой. Точнее все уже сделано, и явно в пользу работы на охлаждение в жару, а вот с холодом КТ уже так не справится.

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3683

скрытый текст

Вывод:
Для любого кондиционера с изменением условий работы изменяются холодопроизводительность и потребляемая мощность. Особенность кондиционеров с КТ обусловлена тем, что при отклонениях от расчетных условий появляются необратимые потери вследствие неоптимальной подачи жидкого хладагента в испаритель и отсутствия линейного ресивера. Эти потери возрастают по мере удаления от расчетного режима в любую сторону. Уменьшить необратимые потери и тем самым повысить энергоэффективность кондиционеров с КТ можно, если приблизить расчетный режим к рабочему. Практически это означает, что кондиционеры, поставляемые в конкретный регион, должны иметь КТ, подобранные по характерным для него условиям работы.

Для изготовителей выполнение указанного требования не создает ощутимых затруднений. Зато эксплуатация кондиционеров будет происходить с более высокими показателями эффективности. Номинальная холодопроизводительность по-прежнему может указываться при стандартных условиях. Следует лишь дополнительно указывать, при каких условиях обеспечивается оптимальная подача хладагента в испаритель. Некоторое ужесточение требований к изготовителям и поставщикам может привести к вполне ощутимой экономии энергоресурсов в масштабах страны ввиду возрастающего количества кондиционеров, устанавливаемых в жилых и служебных помещениях.

В дискуссии наблюдаю два весьма симптоматичных момента:
1. Приверженцы принципа «дёшево-сердито» проводят тезу, что их дешёвые балалайки чего-то там греют до -15 за бортом. Нет, не греют По статистике, которую собрали две совершенно независимые группы сервисантов/эксплуатантов/монтажников, в условиях Беларуси (Минская, Гродненская и север Витебской областей) меджик заканчивается уже на подходе к -7. Далее все эти «леоперды» пыхтят в режиме 1:1. Не спасает ни укутывание в пенку, ни подогрев поддона.
2. Дискутирующие стороны упёрлись в дросселирование (хотя, казалось бы – о чём спорить), но забыли (вариант – «не знали», ещё более реальный – «сознательно проигнорировали» ) о компрессорах. Между тем все настоящие ТН «воздух-воздух» работают на фреонах высокого давления и оснащаются компрессорами, построенными с применением технологии EVI (Enhanced Vapour Injection). Полюбопытствуйте – это того стоит. Да, после -25 там реальный COP не удивляет ( у Мидеи VRF V8 где-то в районе 2,5, похожие цифры и у более крутых брендов). Но вспомним, что «леоперд» издох уже на подходе к -7, и даже инвертерник без наворотов после -15 сдулся.

master_sven:

меджик заканчивается уже на подходе к -7. Далее все эти «леоперды» пыхтят в режиме 1:1. Не спасает ни укутывание в пенку, ни подогрев поддона.

А что это за группа эстонских исследователей, которая проверяла общеизвестный факт?
Для отопления в -20 и для охлаждение в +50 нужен БОЛЬШОЙ теплообменник.
Реальным пользователям надо охлаждение в диапазоне +20 - +26 (очень редко до +32) обогрев от +5 до +14. Любая озоновская балалайка перекрывает эти требования с огромным запасом.

Зачем 99.5% переплачивать за то, что им не понадобится никогда?

11vasya, до -7 оно работает вполне сносно, с приличной эффективностью. При -15 СОР все равно сильно выше 1.0. Все что производитель обещает - устройство обеспечивает. Греет до -15, обеспечивает СОР около 3 при температуре 0С. А если кто-то сначала построил дом, а потом задумался, как его отапливать, это уже его проблемы. Газ, ТН воздух-земля, ТН воздух-воздух (для самых бедных). Кондиционер в этом списке вообще не значится

ecoenergy:

тут например не под теплопотери подобран.

ну да- за километр видно, что просто снегом засыпало
у меня такой же этой зимой висел

ecoenergy:

до -7 потребление электричества растет и доходит до 0,99кВт, а дальше в минус начинает падать. А тепловая мощность стабильно падает с 3,13кВт в +18 до 1,8 кВт в -30.

в -7 получаем потребление 1 КВтч, теплопроизводительность ~2.5.
Для ТН это очень плохо, для кондиционера среднего уровня это хорошо, для бюджетника - это идеально.

eraheht:

В ваших словах есть немалая доля истины, но откуда цифры? 99.5%? Почему не 99.9%? Скромность? А может 50? Я бы не говорил за всех. Я в квартире пользуюсь кондиционером на обогрев вплоть до -15

А зачем, у вас плохо топят?

eraheht:

щелкает пластиком от натуги и выдает еле теплый воздух в мороз.

Мои Mitsubishi Heavy, AUX и LG именно так щелкают пластиком. А Midea нет.
eraheht, какой у вас, что не щелкает?

eraheht:

Это очередной поиск компромиссов от владельцев

естественно. я покупал не топовый бренд и понимал, что в крайних режимах он будет хуже аналога ценой в несколько раз дороже. и шуметь он будет громче. но он морозит в нашу жару- мне сильнее и не нужно все обогревы, для меня, это дополнительные плюшки. да, в межсезонье, неплохо. в мороз- мне хватает батарей- но и включал пару раз для проверки- отлично греет, но как и всех, в квартире же не минус, много тепла не нужно. поэтому бренды сейчас в низу продаж. и скоро они пойдут тем же путем, как многие другие отрасли производства- продадутся китайцам за долги.