Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 декабря 2015 11:23 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    azxcvb, Я совсем не противник магниток, просто резануло, что обычные это "прошлый век". И у тех и у других есть свои достоинства. А то что у Вас отличные современные механизмы будет греть душу, за что в конечном итоге и платятся деньги.
    Например, бывает оч толстый наличник и почти прямоугольный в сечении (не Ваш случай) так там магнитки само то, а то при обычной установке защелка может цеплять наличник, а магнитке цеплять нечем.
    Кстати при стыковке с кирпичиком, на мой взгляд лучше сначала поставить двери, а потом кирпичик, только обязательно сначала с плиточником обсудить насколько наличник должен выступать над плоскостью стены. Красиво получается когда наличник, как бы притоплен, и в тоже время верх наличника слегка выше кирпичиков.
    А двери лучше раньше, т.к. зачастую двери геометрии неидеальной, и будет возможность скорректировать это облицовкой.

  • StalDveri Neophyte Poster
    офлайн
    StalDveri Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #684085

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 30 декабря 2015 12:33
    Olegla:

    azxcvb, Я совсем не противник магниток, просто резануло, что обычные это "прошлый век". И у тех и у других есть свои достоинства. А то что у Вас отличные современные механизмы будет греть душу, за что в конечном итоге и платятся деньги.
    Например, бывает оч толстый наличник и почти прямоугольный в сечении (не Ваш случай) так там магнитки само то, а то при обычной установке защелка может цеплять наличник, а магнитке цеплять нечем.
    Кстати при стыковке с кирпичиком, на мой взгляд лучше сначала поставить двери, а потом кирпичик, только обязательно сначала с плиточником обсудить насколько наличник должен выступать над плоскостью стены. Красиво получается когда наличник, как бы притоплен, и в тоже время верх наличника слегка выше кирпичиков.
    А двери лучше раньше, т.к. зачастую двери геометрии неидеальной, и будет возможность скорректировать это облицовкой.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    [censored by Lanube]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lanube (30 декабря 2015 17:12)
    Основание: 3.5.16

    C уважением, Василий Берестов!!!!
  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 30 декабря 2015 13:11 Редактировалось azxcvb, 2 раз(а).

    с одной стороны стены кирпичик ждет, когда двери поставятся (он действительно оч. тонкий, специально такой покупали - 0,3-0,6мм толщиной, кстати очень красиво лег (на другой стене выложили) и фуги надо немного, а с другой стороны плитка со стороны ванны уже уложена (на плитку будет ложиться наличник) и это будет одна стена, спасибо, я в курсе, как укладываются такие вещи , :shuffle: я прораб

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 декабря 2015 13:21 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    StalDveri:

    намного красивее если наличник лежит поверх плитки

    Согласен, если плитка плоская. А если кирпичик неровный, если положить наличник поверх, будет некрасиво торчать, и дырки под наличником будут большими, надо чуток притопить, чтобы верх наличника был чуть чуть выше выступов кирпичика. А тогда уже небольшие пустоты под наличником - фугой. С тонким наличником возможность маневра конечно меньше.
    И стенка с облицовкой вместе всего 7см - это только сантехкабины в старых панельках, и то может не получиться из за невертикальности. И вообще толщина стены это не вопрос, для этого существуют доборы.
    azxcvb, Прораб. Понятно, что про отделку Вам обьяснять не стоит, лучше - у Вас спрашивать. :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 декабря 2015 16:58

    Поздравляю всех присутствующих и отсутствующих с Новым Годом!
    Желаю всем здоровья большого-пребольшого, заказчикам - монтажников хороших, монтажникам - ровных проемов и заказчиков нежадных! Продавцам - продаж небывалых в Новом Году, чтоб нам работа была! :D
    :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 декабря 2015 18:39
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 января 2016 13:51

    в 16 году вааще шторками проемы завешивать будут а не дверями при такой экономике

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 января 2016 15:21

    Ты за себя говори. Работать начни.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 января 2016 18:17

    не ТЫ а ВЫ !

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 1 января 2016 19:57

    Всех с НГ! Заказал Древпром в экошпоне (линейка РД, наличники - телескоп). Посмотрел всю конструкцию в салоне на разрезе - зачОт полнейший, настолько все добротно. Цветовая гамма - более чем обширная. Модельный ряд под стать цветовой гамме. Доборы изготавливают индивидуально под размер проема для каждой двери (т.е. дополнительного распила установщику не требуется). Стекла в дверях - 8 мм. По стоимости получалось чуть дороже ПрофильДорса, но при заказе в Минске в салоне на Дзержинского сделали скидку и ... получилось дешевле Профилей серии "Техно" !!! Вдвойне приятно :)

    ..
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 1 января 2016 22:16 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    AM_7:

    Доборы изготавливают индивидуально под размер проема для каждой двери (т.е. дополнительного распила установщику не требуется).

    Идея в принципе неплохая, но предварительно вымерять пустой проем, так чтобы точно знать размеры доборов, задача не совсем простая, да еще зачастую проем занят старыми дверями, да кривые стены, да кривизна полотен. И обычно заказчик таких дверей и и слышать не хочет про ТКП и допуски, Наличник должен прилегать к стене и точка. Поэтому гораздо проще заказать доборы чуток шире и подогнать на месте.
    Упустил, что у Вас телескоп, тогда действительно можно добор без роспуска.
    А двери хорошие, конструкция и полотен и погоножа действительно продуманная, жаль что их мало заказывают.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 января 2016 22:25 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Olegla, единственный "косяк" Древпрома - малый "отступ" паза под добор/наличник с "тыла"...
    Во всем остальном - гут дферки! ИМХО
    ПыСы. Из недавнего... ставил К серию, файн-лайн, цвет венге (купе двойная)... Вот почему бы углы не скруглить? Как то "остро"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • юмба Senior Member
    офлайн
    юмба Senior Member

    800

    11 лет на сайте
    пользователь #922066

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 3 января 2016 11:31

    Сориентируйте - сколько будет стоить установка 5ти дверей ОКА массив Ольхи (Минский район)

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 января 2016 14:59 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).

    Уж очень расплывчатый вопрос. С доборами или без, какая фурнитура, в подготовленные проемы или надо демонтировать старые двери и готовить проемы, полы готовы или нет и тд. Ну и такой же расплывчатый ответ 30 - 50 уе за нормальное качество. Или 25-30 бюджетно, без требований. Ну и дорога.
    А от типа дверей цена практически не зависит, если только не эксклюзив какой, типа массива дуба или ХДФ под эмалью.

  • соседка11 Member
    офлайн
    соседка11 Member

    259

    9 лет на сайте
    пользователь #1627522

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 3 января 2016 23:04 Редактировалось соседка11, 1 раз.

    Интересует цена на дверь от Вист, модель Шервуд, дверь глухая.
    + цена на такую же модель с добором
    + цена на установку в готовый проем.
    Также сроки изготовления.
    Предложения жду в личку.
    Спасибо!!

  • andshalajj Junior Member
    офлайн
    andshalajj Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #628246

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 4 января 2016 10:50

    Здравствуйте. 5 межкомнатных дверей массив ольхи желают быть установленными в подготовленные проемы , фурнитура agb, ручки armadilo.+ доборы... ул притыцкого . Кто за сколько вставит ??? Желающие пишите в личку номера для связи...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2016 22:06
    andshalajj:

    вставит

    :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 4 января 2016 23:06 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    andshalajj:

    вставит

    :super:

    Сразу не вычитал. =. Молодца,vorg79, :100500:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 января 2016 01:14 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Вставить, поставить, установить... Тогда уж правильно "смонтировать = собрать, установить" :znaika:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 января 2016 17:29

    Ребята, с праздниками наступившими и наступающими. Кто владеет информацией где взять 28-ю фрезу? Буду очень признателен...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".