Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 29 октября 2013 09:57 Редактировалось RALik, 1 раз.

    Регулировка сцепок Kadee №5 на вагонах Proto-2000

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 31 октября 2013 14:35 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Уважаемые коллеги! В связи со слабым спросом российские модельные магазины практически перестали возить товар без предварительного заказа. Думаю, что вы и сами это заметили. Это грустно. Но есть выход! Предлагаю воспользоваться уникальным предложением от питерского магазина "Модель-экспресс" и заказывать через него товар непосредственно со склада производителя по его оптовым прайсам. B предложении участвуют следующие производители BRAWA, Liliput, Roco / Fleischmann, TRIX. Цена с доставкой в Минск получится довольно привлекательной, даже ниже каталожной. Срок исполнения заказов-от трех недель до 2-х месяцев. Всех, кому это интересно, для получения более подробной информации прошу писать в личку.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 31 октября 2013 14:49
    Посетитель 2009:

    Уважаемые коллеги! В связи со слабым спросом российские модельные магазины практически перестали возить товар без предварительного заказа. Думаю, что вы и сами это заметили. Это грустно. Но есть выход! Предлагаю воспользоваться уникальным предложением от питерского магазина "Модель-экспресс" и заказывать через него товар непосредственно со склада производителя по его оптовым прайсам. B предложении участвуют следующие производители BRAWA, Liliput, Roco / Fleischmann, TRIX. Цена с доставкой в Минск получится довольно привлекательной, даже ниже каталожной. Срок исполнения заказов-от трех недель до 2-х месяцев. Всех, кому это интересно, для получения более подробной информации прошу писать в личку.

    Интересует Roco G4 арт 42406 и электроприводы 40296, 40295 купил бы сам но все упирается в цену доставки да и сама цена кое где очень накручена

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 31 октября 2013 15:50

    Получается так: 40296, 40295 по 23,5 евро в Минске(к примеру, цена на Липпе 23,35), 42406-5,9 евро(цена на Липпе 6,12). По мне-так цены зашибись :D .Естественно, не всё так сладко будет, но приблизительный порядок цен озвучен. Только вот по мелочам никто с нами возиться не будет, да и цена будет по-выше и доставка не будет включена. Поэтому и предлагаю проверенный ранее вариант-неспешно собрать совместный заказ. Может, он получиться разовым, может, через месяца 2-3 и повторим-кто знает....В любом случае-попробовать можно. Один я не потяну, поэтому надеюсь на Вас-коллеги! В дальнейшем на вопросы по этой теме буду отвечать только в личке-нечего засорять форум.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 1 ноября 2013 12:57

    Каталоги производителей по наличию на складе уже на руках, по запросу в личку вышлю на е-mail.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 1 ноября 2013 18:44 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Посетитель 2009, Спасибо! все оч. хорошо - сын не слазит с мата! :) Супруга была слегка ОШАРАШЕНА размером, но от своих слов не отказалась (при сыне) - у нас появился (осталось подмакетник поставить (на колесиках!!)) свой уголок - 1.2 х 2..15 :ura: Будем ставить начальную постоянку.

    Жаль, что по ковру не прошло :( .

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    в продолжение темы -
    народ!!! кто привезет из стольградной в синеокую Ноховский коврик 00110 или 00130 или 00140? предоплата или по факту - как удобно, а то в Поиграйка ЖАБА душит брать.... предложения в помощи принимаются тут или в личку. ЗАРАНЕЕ Спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 1 ноября 2013 21:37

    Отпишусь тут как надумаю.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 1 ноября 2013 21:56
    jac_1:

    Посетитель 2009, Спасибо! все оч. хорошо - сын не слазит с мата! :) Супруга была слегка ОШАРАШЕНА размером, но от своих слов не отказалась (при сыне) - у нас появился (осталось подмакетник поставить (на колесиках!!)) свой уголок - 1.2 х 2..15 :ura: Будем ставить начальную постоянку.

    Незабудте нас картинками порадовать.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 1 ноября 2013 22:26

    qvan22, где нам до ВАС... :)

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 2 ноября 2013 01:12
    jac_1:

    Посетитель 2009, Спасибо! все оч. хорошо

    Пожалуйста! Всегда рад помочь коллегам по хобби.

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3352

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3352
    # 2 ноября 2013 15:01

    Подскажите, кто пожет привезти PIKO из Германии +%. ЛС. Хочу ребенку на ДР подарить...

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 2 ноября 2013 16:02
    Agens:

    Подскажите, кто пожет привезти PIKO из Германии +%. ЛС. Хочу ребенку на ДР подарить...

    Если стартовый набор - рельсы + локомотив с вагонами то лучше ROCO цифровой и из Росии - Питер, Москва. По деньгам тоже будет, а вот по качеству и надёжности - ROCO современный (даже пусть и словенский а не австрийский), лучше теперешнего PIKO мэйд ин чайна.
    У моего ребёнка рельсы PIKO - для раскладки постоянной на полу - цена качеству соответствует - разбалтывается со временем-поджал и нормально, а вот все локомотивы и вагоны - ROCO, Liliput, Kleinbahn и старое PIKO (то которое ещё в германии делалось).

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 2 ноября 2013 19:08 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    kamenko_p. Спасибо. roco (редкостно по качеству г..внянная и банкрот с 2005 года) фирма (даже пусть и словенский) вообще не нужно, так как было mehano (тоже редкостно по качествеству г..внянная) фирма (словенская) потом избавился. Приобрел PIKO (отличная по качеству) фирма меня устраивает, простая рельсовая геометрия PIKO A-рельсовых путей и легко доступный ассортимент. PIKO, чтобы Вы знали каждые два года проводит выставки "День открытых дверей", чего нет у roco (нет вообще никаких выставок и куцая рельсовая геометрия рельсовых путей). Из всего следует, что лучше мне пользоваться PIKO чем roco. Тут уж кому как, желаю удачи.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 2 ноября 2013 20:01
    Agens:

    Подскажите, кто пожет привезти PIKO из Германии +%. ЛС. Хочу ребенку на ДР подарить...

    Лучше все же Роко, за те-же деньги. Следите за форумом, я всегда отписываюсь когда летаю в нерезиновую...

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 2 ноября 2013 21:39 Редактировалось jac_1, 4 раз(а).

    ozzik2,

    Из всего следует, что лучше мне пользоваться PIKO

    и не кто против ничего не имеет! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!!!
    Мне тож для половых покатушек очень СТАРОЕ П-эшное пико (на кардоне) нравится (не на пластике).
    А на более-менее постоянку - поставлю рельс от Фляйша. (ну дорого,на ебае ,немцы Роко ценят)
    Agens,
    Про новые стартсеты от пико (Ребенку он не понравился - лежит :( ), скажу ,мягко, так из моего детства они поприличнее - на нем ездим. Про отдельные локи, вагоны (от пико) - не знаю - не имею.
    Иной вариант он поприличнее будет. + DCC вероятно хотите..

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 2 ноября 2013 21:47
    jac_1:

    ну дорого на ебае немцы Роко ценят.

    Согласен жутко дорого(((

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 2 ноября 2013 22:21

    RALik, но не так дорого , как в Минске -пико :D

  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 ноября 2013 23:50

    Уважаемые коллеги, половина Гродно и Бреста только и живёт тем, что возит различные товары из Польши. В польских приграничных городах полно фирм которые зарабатывают на том, что выставляют TAX FREE на любой товар, купленный в и-нет магазинах. Ценник в этих магазинах, такой же, как в Германии, почему вы все так к рашке привязались я просто не понимаю)

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 3 ноября 2013 00:11 Редактировалось zav1970, 1 раз.

    Agens
    Подскажите, кто пожет привезти PIKO из Германии +%. ЛС. Хочу ребенку на ДР подарить...
    ozzik2 - подрядился, он привезет!

  • nicnicy Junior Member
    офлайн
    nicnicy Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #796362

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 3 ноября 2013 00:17

    Из Польши вас не устроит?