Трезвый образ жизни - заасфальтированное шоссе в психушку!

Elodia:

А что это приносит в жизнь окружающих Вас людей? Тоже радость и удовольствие? От чего, простите, от лицезрения Вашей хмельной самодеятельности, пьяной болтовни и т.п.?

Тоже радость и удовольствие, поскольку они делают то же самое.

Elodia:

И что, других радостей и удовольствий у Вас в жизни нет, акромя как похлебать пивка? Или водочки?

Нету.

Elodia:

Вот щастье то

В ответ могу заметить - "вот щастье-то" спрятать в шкафу шарлотку

shpilka:

globba, вот вопрос по части пьяной болтовни их поста Elodia. Мы же с вами встречались, вы пили пиво (а я чай из, кхм, чашки, долго еще помнить буду), вы тогда выпили свою, скажем так, норму или больше, или меньше? Хочу просто понять, участвовала ли я в оргиях, описываемых выше

Конечно участвовала

Dogtor:

Любой вменяемый человек почитает/послушает этот бред, пожмет плечами и навсегда поставит на трезвеннике штамп психопата.

и будет заходить в ветки чисто поржать

Dogtor:

Т.е. эффект от такой агитации - противоположный задуманному.

shpilka:

A.Z., как же ж так, участвовала - и не заметила?

ты думаешь, я заметил ? А вот почитал ветку, и узнал, что таки участвовал

shpilka, а как насчёт того, чтобы прокомментировать притчу, а не меня?) Или написать что-нибудь эдакое цельное по теме?) Флудиться и стебаться ведь проще, чем подумать, правда?
"Вот т ак вот жизнь и проходит мимо." (с)

shpilka:

Что я не считаю себя вправе проповедовать до тех пор, пока не увижу горящий говорящий куст, пусть я даже я знаю истину?

Говоря о проповедях, Вы меня с Петром не путаете? Обычно проповедями называют речи религиозно-поучительного характера, либо распространение какого-либо вероучения, идей, взглядов, связанных с той или иной религией (см. словарь Ефремовой ). Вы полистайте последние страницы Абстинент-клуба и религиозных веток, увидите там, что я исповедую.
Да, я выступаю за трезвый образ жизни, но к ряду идей, продвигаемых Петром не только никакого отношения не имею, но и критикую их, особенно упрямое православное "промывание мозгов". И мне тоже не нравятся та антиалкогольная пропаганда, которая ведётся в Абстинент клубе. Она работает, скорее в "минус", а не в "плюс". По этим причинам я уже давно отказалась от членства в нём.

В разговорной речи в переносном смысле слово "проповедь" означает "наставление, нравоучение". Это тоже от меня далеко. Никого я не собираюсь наставлять на путь истинный, пусть каждый его выбирает сам. Но при этом свобода, в том числе и свобода выбора, в цивилизованном обществе заканчивается там, где начинается свобода других людей.

Да, не у всех людей, употребляющих алкоголь, развивается алкогольная зависимость. Но беда в том, что люди переходят эту грань, не замечая её, а дальше начинаются проблемы, причём если бы они возникали исключительно у них, то можно было бы сказать, что это их проблемы. Но ведь они создают кучу проблем окружающим людям.

Что же касается людей, у которых не развилась алкогольная зависимость (причём если они её отрицают, это не значит, что её нет), то сами почитайте статистику, которая не раз приводилась в Абстинент клубе - около 80% насильственных преступлений совершается нетрезвыми людьми и не все они имеют алкогольную зависимость. Алкоголь изменяет сознание и человек становится неадекватен. Да, от 50 грамм коньяка или бокала шампанского у подавляющего большинства крышу не снесёт, но с рюмок да бокалов ведь только всё начинается, к сожалению. Дальше количество употребляемого спиртного начинает увеличиваться.

Я уже не раз писала, что на моих глазах спился не один десяток человек. И я становилась невольным свидетелем их деградации, как из замечательных, умных, образованных людей они превращались в людей опустившихся и теряли при этом всё и многих уже нет в живых. О том, как страдали их семьи и дети можно писать очень долго, в интернете таких историй десятки тысяч, полных боли, горя и отчаяния.

Кто защитит их права на нормальную жизнь? Ведь употребляющие алкоголь люди озабочены только тем, чтобы остаивать только своё право на употребление алкоголя, на жизнь в своё удовольствие. Это ведь так просто - залил глаза и всё - жизнь засияла красками, на душе радостно, и пофиг вообще все реальные проблемы - гуляем, братцы!

Если бы все те люди, которые так упорно отстаивают своё право на употребление и злоупотребление алкоголем,
также отстаивали своё право на достойную жизнь, то и жизнь у всех нас была бы сейчас совсем другая...

*****

P.S. Вот тут о своём праве пить человек речь толкает. Научный подход!
Кто круче скажет?

Dogtor:

Любой вменяемый человек почитает/послушает этот бред, пожмет плечами и навсегда поставит на трезвеннике штамп психопата.

потому так тему и назвали.
Мы недавно обсуждали эту тему с A.Z.*ом, "выпившие свою цистерну" поголовно неадекваты, за редким исключением.

shpilka:

Да, одна ложка дегтя портит ложку меда. Но заметьте - бочку, а не наоборот. Но опять же - это не аксиома, а лишь пословица, к реальной жизни не имеющая прямого отношения.

Если Вам кто-нибудь в суп плюнет, Вы этот суп есть станете? А почему? Это ведь всего-навсего маленький плевок в большой тарелке вкуснейшего супа.

shpilka:

На данный момент я могу сказать, что на моих глазах не спился ни один человек.

Наверняка спился уже не один. Кто-то из соседей, родителей Ваших друзей, знакомых, и т.п. Просто иногда удобно не замечать неприятные вещи.

shpilka:

Может, я тщательнее выбираю себе знакомых, может, я не в курсе таких глубинных событий, может еще рано, не знаю.

А может быть всё дело в том, что Ваши друзья-знакомые помоложе? Так у них ещё всё впереди... и у Вас тоже.

shpilka:

Аргументы - это хорошо. Но зерно сомнения падает только на благодатную почву, поверьте. И только на такой почве оно взойдет, сперва человек сам должен осознать, что ему необходимо, никто не может его взять за шкирку и переубедить
Никакие слова, никакие доводы разума. И, особенно, истерические проповеди

А где Вы увидели истерику? Хоть один пример приведите. Может быть проблема в Вашем восприятии?

shpilka:

Сюда человек приходит с уже сложившимся мнением. И ищет он не всю информацию об интересующем его вопросе, а только такую, которая подтвердит его точку зрения. А всю прочую сознание просто-напросто отметает. Для того, чтобы самому так не действовать, надо для себя этот момент очень четко осознавать.

Вот здесь Вы ошибаетесь. И явно путаете убеждения с установками. Так как Вы описали, обычно ведут себя люди с низкой когнитивной ригидностью. Когнитивная ригидность это - неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира. Человек на протяжении всей жизни постоянно получает новую дополнительную информацию, новые знания и и часть его убеждений неизбежно претерпевает изменения. Даже установки иногда меняются. Нормальный человек на протяжении всей своей жизни растёт и совершенствует свои знания. Это то, что психологи называются личностным ростом.
Можно, конечно, зашориться в своём мировоззрении и зациклиться на своих установках, и поставить "блок" на восприятие любой информации, которая им противоречит, но к чему это приведёт?) Люди, обладающие низкой когнитивной ригидностью, - это практически всегда люди с низким уровнем интеллекта. Они остановились на определённой, выбранной ими точки в своём развитии и подобны заполненной до краёв чашке с водой - сколько ни добавляй в неё воды, вся она будет проливаться мимо. Думаете здесь на форуме все такие?) Я так не думаю.

shpilka:

И все, что я-ты-он-она пишем, все это направлено в конечном итоге не на переубеждение оппонентов, а на привлечение единомышленников.

Опять ошибаетесь.
Кто-то, безусловно, стремиться только к поиску единомышленников. Это те, кто всё знает, те, у кого всегда наготове "правильные" ответы на любые вопросы. Таким людям важно не разобраться детально в каком-то вопросе, взглянуть на нечто с другого ракурса, а доказать правоту своего мнения - не важно ошибочно оно при этом или нет, важно что оно своё.
Но не все такие. Для кого-то важны новые знания, новая информация, другие точки зрения, мнения. Кто-то постоянно находится в поиске, не только единомышленников. И они способны под влиянием веских аргументов изменять свою точку зрения по ряду вопросов. Они умеют слушать, а не только говорить.

Что касается меня, то я никогда не настаиваю на том, что моя точка зрения является единственно верной и самой правильной. Если мне предоставят убедительные доводы её ошибочности, я обязательно её пересмотрю и буду готова изменить. Не путайте только это с конформизмом - это другое.

Matt:

Мы недавно обсуждали эту тему с A.Z.*ом, "выпившие свою цистерну" поголовно неадекваты, за редким исключением.

А как же я? Я за всю свою жизнь и десяти литров алкоголя не выпила. Пробовала пару раз - не понравилось. Ни вкус, ни послевкусие, ни ощущения, им вызываемые. Мне какой диагноз вместе с профессором A.Z. поставите? Проведите консилиум, определитесь.

Elodia:

Если Вам кто-нибудь в суп плюнет, Вы этот суп есть станете? А почему? Это ведь всего-навсего маленький плевок в большой тарелке вкуснейшего супа.

Передергиваете? Ну хорошо, давайте поиграем
Вы пишите о плевке, как о примере. И что же вы подразумеваете?
Вот Петр, вы - плюете мне в суп. Зачастую малейшее упоминание алкоголя вызывает, как джинна из бутылки, Петра и его лекцию.
Вы процитировали притчу. Давайте ее рассмотрим. В ней отсутствует здравый смысл, она возможна только как современное явление флеш-моба (а они никогда не преследуют никаких высокоморальных целей), никогда подобная притча не будет иметь места в жизни и, самое главное, она попирает законы природы, естественный отбор. Эта притча в основе своей не имеет права на существование, ее придумал малообразованный человек, она оскорбляет мой разум.
Думаете, эти проявления приятны? Да лучше бы незаметно в суп плевали.

Elodia:

Наверняка спился уже не один. Кто-то из соседей, родителей Ваших друзей, знакомых, и т.п. Просто иногда удобно не замечать неприятные вещи.

Отнюдь. Все, с кем я общалась и общаюсь нормальные люди. Или вы хотите, чтобы я следила за судьбой каждого, кого я когда-либо встречала? Так и до английской королевы дойдем. Не судите обо всех по себе.

Elodia:

А где Вы увидели истерику? Хоть один пример приведите. Может быть проблема в Вашем восприятии?

Я не вас конкретно имела в виду, но если хотите, можете принять на свой счет

Elodia:

Вот здесь Вы ошибаетесь.

Я не могу вам запретить так считать и не переубежу вас, что в очередной раз докажет то явление, которое я описала.

shpilka:

Передергиваете? Ну хорошо, давайте поиграем

shpilka, не хочу я с Вами играть. Мне стебаться и пикироваться с Вами неинтересно.

shpilka:

Не судите обо всех по себе.

Вот я то же самое хотела Вам в предыдущем сообщении написать, но не написала, потому как лелеяла надежду на серьёзный конструктивной диалог. Не случилось...

Вот это к чему, например?

shpilka:

Вот Петр, вы - плюете мне в суп.

Во-первых, зачем переходить сразу на личности? Во-вторых, к чему это обобщение, если писано было мною выше... то, что было писано (повторять не буду, перечитайте). В-третьих, мы с Вами вместе суп есть будем - разве что за общим столом в гостях у английской королевы.

A.Z.:

но изначально-то было, согласитесь пусть и не до такой степени, как Петр.

А.Z., не расслабляйтесь. Я же написала, что не все идеи от Петра поддерживаю и не все методы, которыми он идею трезвости продвигает. Но здравые мысли в его рассуждениях относительно преимуществ трезвого образа жизни всё же есть.

И по поводу людей, которые бросили пить. Молодцы. Несмотря на различие во взглядах с некоторыми, отношусь к их Поступку с уважением. Нужно иметь огромную силу воли, чтобы такой Поступок совершить. Очень непросто: 1) признать у себя наличие алкогольной зависимости; 2) отказаться от употребления алкоголя.
У доброй половины тех, кто не признаёт свою алкогольную зависимость она имеется, независимо от того нравится им это или нет. Вы тут пишите, что хотите - суть от этого не изменится. Если бы это было не так, то не стремились бы в антиалкогольные ветки с таким упорством некоторые товарищи.
Ну и что касается адекватности, то у людей, выбравших для себя полный отказ от алкоголя, её в любом случае поболее будет, чем у отстаивающих своё право на "культурное" употребление. Лучше уж быть занудой-трезвенником, нежели занудой-алкоголиком.