Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 10 декабря 2017 20:43
    7eleven:

    Хотелось бы порекомендовать Andry_S немного разобраться в теме, прежде чем писать чушь и на ее основании делать выводы. Еще бы хотелось получить от него извинения за обвинения во вранье, но, судя по уровню порядочности большинства моих оппонентов, надежда моя тщетна

    максимум, что можно ожидать - это его пропажи на длительное время и нового триумфального появления, когда отвечающего забанят (т.е. ответить не кому на его выпады)

    извиняться тут не принято - про порядочность тут давно забыли :-?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 11 декабря 2017 09:38 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    бедный опелевский ТН, при отоплении только одной комнаты в 16 квадратов, при уличной плюсовой, уже пару недель, все еще не достигнута целевая температура в 20 градусов, пока только 18.8. :D При этом ТН пыжится выдать +22 в пол, но получается только +20.
    Мечта! :trollface:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 11 декабря 2017 13:07
    kitnamore:

    бедный опелевский ТН, при отоплении только одной комнаты в 16 квадратов, при уличной плюсовой, уже пару недель, все еще не достигнута целевая температура в 20 градусов, пока только 18.8. :D При этом ТН пыжится выдать +22 в пол, но получается только +20.
    Мечта! :trollface:

    про +11 уже забыл - появились новые фантазии :super: :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 декабря 2017 13:49
    7eleven:

    Andry_S:

    wilson, и как всегда умолчл +20 по сухому градуснику и там же указано +15 по мокрому.
    Для потребителя важна эквивалентная температура, и она +18.

    Там указано 20 по сухому градуснику и не более 15 по мокрому для помещения и
    7 по сухому и 6 по мокрому для улицы.

    Это всего-лишь означает, что относительная влажность в помещении не должна превышать 56%, и 85% на улице.

    Хотелось бы порекомендовать Andry_S немного разобраться в теме, прежде чем писать чушь и на ее основании делать выводы. Еще бы хотелось получить от него извинения за обвинения во вранье, но, судя по уровню порядочности большинства моих оппонентов, надежда моя тщетна. :-?

    Про порядочность вам нужно очень тихонечко молчать в тряпочку в дальнем углу. Сколько вы врали и продолжаете - не пересчесть.
    И даже в этом конкретном случае продолжаете выюливать, зная что я прав.
    На стенде с сухим воздухом +20 превращается в реальных условиях в +18 - это и есть эквивалентная температура. Это из разряда как вы врали в расчете газового котла, используя гостовскую теплоту сгорания, зная что она не полная и для конденсатника нужно использовать другие значения.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 11 декабря 2017 15:01 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    Andry_S,
    Продавец шлака вряд ли даст хоть раз правдивую информацию. Иначе никто ничего не купит у него.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    156

    8 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 11 декабря 2017 15:07

    Кстати, вот про теплопроизводительность конденсатника и теплотворную способность газа, https://www.forumhouse.ru/threads/407420/page-21#post-20141097 и если верить этим измерениям, то выгода газа по сравнению с ТН не столь очевидна.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 11 декабря 2017 15:27

    А вот теперь посчитаем.
    Газ.
    На начало измерения было на газовом счётчике 31131,127м3
    На конец измерения на газовом счётчике стало 31137,786м3
    Разница 6,659м3

    Тепло.
    На начало измерения было 0,000 Гигакалорий
    На конец измерения стало 0,0036 Гигакалорий. Напомню, показания сняли в момент перескока с 0,0035 на 0,0036. Так что всё точно.
    Разница в полученном тепле 0,0036 Гигакалорий. 0,0036 Гкал=41,868 кВт

    41,868/60659=6,287 кВт с 1 м3 газа. Это конденсационный котёл. С простыми будет наверное хуже.

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 11 декабря 2017 15:37

    msth, херня.
    У меня и тек сейчас дом жрет меньше газа чем расчеты давали, а теплотворность я считаю 8700кВтч с кубометра (конденсатник).
    Если брать 6300квтч как там, то вообще ничего сходиться не будет.
    Может газ там такой или конденсатник не настроен.
    Для нормального сравнения нужен или чистый эксперимент или статистика. А на основе таких вот выбросов обобщать и делать выводы неверно.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 11 декабря 2017 15:39

    Даже с учетом того, что фанаты ТН умолчали о том, какая температура идет в полы, а скорее всего такая, чтобы конденсатник работал не в оптимальных режимах, то выводы неутешительные:

    Суммарно за 24 часа=92,8+16,72=109,52р Поделим на 24 часа. 109,52/24=4,56р за 1 кВт/ч это средний тариф при двух-тарифной тарификации.
    При использовании теплового насоса с СОР=4 цена теплового киловатта будет 4,56/4=1,14р
    Это без накопления тепла по ночному тарифу. Просто, как есть.

    В полтора раза дороже ТН, с сором 4. :D
    В стране, где нет никаких льгот.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 11 декабря 2017 15:40
    pioner1313:

    Для нормального сравнения нужен или чистый эксперимент или статистика. А на основе таких вот выбросов обобщать и делать выводы неверно.

    ну так эксперимент и ставят
    давно уже подозрения у всех, что газ бодяженный и не Тнщики эту тему озвучили

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 11 декабря 2017 15:42
    Andry_S:

    И даже в этом конкретном случае продолжаете выюливать, зная что я прав.
    На стенде с сухим воздухом +20 превращается в реальных условиях в +18 - это и есть эквивалентная температура.

    хватит демонстрировать свое невежество.

    Почитайте, для начала, хотя бы вики для чего применяется сухой и влажный термометр: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B ... 1%82%D1%80

    потом обсудим понятие эквивалентной температуры (спойлер: к предмету обсуждения она не имеет отношения)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 декабря 2017 15:46

    7eleven, это вам нужно перечитывать азы, прежде чем надувать щеки. Впрочем, перечитывание не поможет...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 11 декабря 2017 15:58
    Andry_S:

    7eleven, это вам нужно перечитывать азы, прежде чем надувать щеки. Впрочем, перечитывание не поможет...

    самое интересное, что эквивалентная температура не может быть ниже измеренной :D

    учите матчасть, эндрю.

    Добавлено спустя 54 секунды

    удивительно, чем менее развит человек, тем труднее ему признать свою неправоту.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22750

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22750
    # 11 декабря 2017 18:04

    Статья про кап.ремонты у нас и у немцев
    https://realty.тут.by/news/building/572455.html

    Утепляют прилично дома, но никаких ТНов не ставят - подводят газ и индивидуальную газовую котельную :D

    В Эстонии и коллекторы и панели солнечные юзают, но ТНы проходят мимо :lol:

    Собственно с факты из Европы, думаю показывают реальную картину.

    П.С. Конечно могу ошибаться, и в устройсте отбора тепла не используется принцип воздушного рекуператора, а работает ТН - но я сомневаюсь.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 11 декабря 2017 18:09

    wilson,
    Сколько не езжу по заграницам, но ни разу тн не встретил, впрочем и купера с гри.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 11 декабря 2017 18:45
    wilson:

    Собственно с факты из Европы ...

    должны выглядеть примерно так :

    Перевести немецкий заголовок: Neubau: Erdgas verliert Markt an Wärmepumpe?

    wilson:

    ТНов не ставят - подводят газ и индивидуальную газовую котельную

    Где ТН-ов не ставят, подводят отопление от теплоцентралей - заводики топят. На диаграмме Fernwärme. Очень популярно нынче.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22750

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22750
    # 11 декабря 2017 19:42 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Т.е. 46.3% с отоплением газом мы не считаем? Либо ТН либо теплоцентрали? :lol: Что же эстонцы построили нулевой дом без ТНов? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 11 декабря 2017 20:32
    wilson:

    Либо ТН либо теплоцентрали?

    Не знаю про Эстонию, но видал стройки, где человейники подключают к газу пока теплоцентрали тянут. Потом перебрасывают.

    P.S. Вообще мне пофик битвы газ-ТН-ы. ;)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22750

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22750
    # 11 декабря 2017 20:47 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Ну если рядом есть халявная горячая вода возможно так и поступают. И сколько таких строек видали, а сколько реально на газу? :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 11 декабря 2017 20:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    wilson:

    В Эстонии и коллекторы и панели солнечные юзают, но ТНы проходят мимо

    Половина квартир в доме для получения теплой воды будет использовать установленные на крыше солнечные коллекторы, вторая половина — систему использования тепла сточных вод.

    не представляю другого способа получить тепловую энергию от сточных вод, пригодную для применения без теплового насоса.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    wilson:

    Собственно с факты из Европы, думаю показывают реальную картину.

    Германия:

    За первые девять месяцев 2017 года было продано 18% больше тепловых насосов, чем за аналогичный период прошлого года

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Финляндия (простите за гуглтранслейт):

    Тепловые насосы были проданы в течение первого квартала 2017 года до 9 000 единиц. Из них было 1500 наземных тепловых насосов (рост 6%), воздушно-водяные тепловые насосы 800 (рост 61%) и 700 тепловых насосов с экстракционным воздухом (увеличение на 52%). Продажи воздушных тепловых насосов составили 6000 единиц (на 4%).

    Добавлено спустя 14 минут 40 секунд

    Швеция:

    В третьем квартале года тепловые насосы были проданы в Швеции на 1,9 млрд шведских крон, что на 21 процент больше, чем за аналогичный период прошлого года.

    и тут самый большой рост показали ТН воздух-вода. растут выше рынка -- 28%.

    в январе готовится посещение завода группы Nibe в Швеции. Посмотрим как у них :rotate: