Ответить
  • feel.81 MemberАвтор темы
    офлайн
    feel.81 Member Автор темы

    488

    18 лет на сайте
    пользователь #134073

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 21 февраля 2011 20:55 Редактировалось feel.81, 2 раз(а).

    Не писатель
  • Цельсий Neophyte Poster
    офлайн
    Цельсий Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #547405

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 февраля 2012 11:59 Редактировалось Цельсий, 1 раз.

    Послушал собрание 1-го дома.
    Кто-то спросил про сокращение затрат путём закупки материалов застройщиком, но вопрос быстро замяли. Жаль.
    Резанула слух установившаяся в зале тишина , когда какая-то женщина эмоционально высказываясь представляла собравшихся "рабочим классом".
    Если автор записи 96_JkO, то удивило его молчание там, при невероятном словоблудии здесь.

    На [censored] предлагают высказаться по теме долевого строительства.
    [url=http://news.[censored]/otklik/275784.html]http://news.[censored]/otklik/275784.html

  • GepardIK Member
    офлайн
    GepardIK Member

    107

    17 лет на сайте
    пользователь #172655

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 24 февраля 2012 12:02

    Есть комплекс нормативных документов, который определяет методику ценообразования. Окончательно цена определяется в соответствии с инструкцией №18 Министерства архитектуры и строительства, где расписано, как формируется цена для ЖСПК и для долевого строительства. Какие затраты входят в стоимость. И на основании этой методики, с использованием уровня базовых цен по проектно-сметной документации, индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ определяется эта цена.
    [Необходимо проверить расчет кв.м. по нашим домам согласно данной методике.

  • Цельсий Neophyte Poster
    офлайн
    Цельсий Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #547405

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 февраля 2012 12:13

    Кстати, да.
    В справке готовности должны указываться два процента готовности, в текущих и базовых ценах.
    Почему готовность отражалась только в текущих ценах?

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 12:38
    96_JkO:

    директор УКСа Смирнов В. А., я придумал ещё один повод для отзыва Вами предложения об изменении договора от 14 февраля - график платежей. Вы его не привели в текущее состояние. У меня оплачено не более 50 % от суммы договора, а из графика платежей видно, что оплачены все 100 %. Когда ждать Вашего приказа?

    Найдите хоть 50 претензий к допу - это Ваше дело, Вы же юридически продвинутый, а кроме того было разъяснено: при наличии разногласий готовится протокол разногласий и направляется в УКС для рассмотрения и подписания.

    "Лишних" денег в пршлом году не было, 10% для строительства не такая большая сумма, ведь не все сдали в первый день, кто-то ждал, кто-то собирал, а кого-то исполком направил только в мае или июле, ведь до сих пор нет 100 % комплекта дольщиков.
    Весь год строительство велось практически только за ваши кровные, МНОГО банк дал только в середине декабря и стройка вдруг зимой ожила.
    В основном весь материал и оборудование закупает подрядчик, деньги находятся у заказчика. В соответствии с Постановлением СовМина № 1450 подрядчику выделяются текущие и целевые авансы на закупку материалов и оборудования.
    Авансы должны быть освоены (материалы уложены в дело):
    текущие - месяц, целевые - 3 месяца. За нарушение сроков подрядчик платит ГИГАНТСКИЕ проценты.
    Как захочится можно строить дачу, а юр. лица обязаны строить как положено.

    Много претензий к УКСу, но объясните 3 момента:
    1. В чем выгода УКСа от затягивания стройки?
    2. В чем выгода УКСа от увеличения стоимости?
    3. Что не сделал УКС из того что мог для снятия проблем?

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 24 февраля 2012 12:46

    А выгода УКСа ясна как день! УКС получает прибыль от нас дольщиков-5%! Чем больше стоит квартира-тем больше прибыль УКСа!! А чтобы квартира стоила дороже достаточно затянуть сроки и поднять потом цену!

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Разьве директор УКСа откажеться от большей зарплаты! Да никогда!

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 12:53
    96_JkO:

    никто так и не понял))), что я написал сегодня днём. я нашёл информацию по нашей серии домов Б1.020.1. это в противовес словам зам. главы администрации, что наша серия дорогая и неудобная.

    при высоком качестве строительства жилья затраты на строительство квадратного метра ниже на 35–40% по сравнению с традиционными методами строительства, в частности крупнопанельным домостроением.

    сократить сроки строительства – при работе в две смены можно строить два этажа в месяц (если каркас и наружные стены выполнять независимо друг от друга, то темпы строительства можно довести до четырех этажей в месяц).

    в России эта серия известна уже 15 лет.

    В приведенной информации видимо имелась ввиду "чистая" серия Б1.020.1.
    В ваших домах применены так сказать наработки из этой серии.
    Изначально данная серия разрабатывалась при СССР и включала в себя полносборный ж/б каркас (колонны, ригеля, перекрытие) и панели. В дальнейшем НИПТИС попытался привязать эту серию к жилищному строительству. В настоящее время все строящиеся в Минске дома, привязанные к серии Б1.020.1 и запроектированные разными проектировщиками, кардинально различаются.
    В ваших домах от указанной серии реально остались только сборные ж/б пустотные плиты перекрытия и покрытия, что однако несет ряд проблем и неудобств.
    (переделать проект даже не предлагайте - это затянет и увеличит стоимость строительства).

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 24 февраля 2012 12:53
    Bydaynik:

    3. Что не сделал УКС из того что мог для снятия проблем?

    Не хватает рабочих? Подрядчик не справляеться с тремя домами? УКС должен был нанять еще подрядчика в помощь! Почему дольшики 2го и 3 го домов должны расплачиваться за бездействие директора УКСа?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Bydaynik:

    В настоящее время все строящиеся в Минске дома, привязанные к серии Б1.020.1 и запроектированные разными проектировщиками, кардинально различаются.

    А на собрании зам пред. исполкома сказал что по Минску еще 23 таких дома строиться!! Вы хотите сказать ,что представитель власти соврал людям!!

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Важно одно-серия Б1.020.1 создана чтобы уменьшить стоимость квартир на 35-40%, а ни увеличить в 2,5 раза!

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    Директор УКСа заключил с каждым из нас договор, деньги мы ему перечислили- цену нам уже тогда насчитали завышеную, с учетом непредвиденных подъемов цен на стройматериалы и на работы! При правильно поставленной работе 2этажа в месяц можно было гнать! Так подтвердил на собрании подрядчик! А в 2е смены-4 этажа!!!

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 13:10
    tani1963:

    А выгода УКСа ясна как день! УКС получает прибыль от нас дольщиков-5%! Чем больше стоит квартира-тем больше прибыль УКСа!! А чтобы квартира стоила дороже достаточно затянуть сроки и поднять потом цену!

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Разьве директор УКСа откажеться от большей зарплаты! Да никогда!

    На собраниях 3 раза разъяснили, что прибыль застройщика была оставлена в прежних размерах в результате чего снизилась с 5% до примерно 1,5% (смотрите приложение к допу). Хотя могли бы и не делать этого, это добровольная жертва УКСа и теперь они будут работать на вас за маленькие "докризисные" зарплаты.
    Если кого-то есть повышенные требования к работе УКСа можете в протоколах разногласий к допам поднять прибыль застройщика до нормальных 5 %.

    tani1963:

    Bydaynik:

    3. Что не сделал УКС из того что мог для снятия проблем?

    Не хватает рабочих? Подрядчик не справляеться с тремя домами? УКС должен был нанять еще подрядчика в помощь! Почему дольшики 2го и 3 го домов должны расплачиваться за бездействие директора УКСа?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Почему Вы считаете, что это не было сделано?
    Я думал уже ни для кого не секрет, что свободные белорусские строители в Каракасе, Калининграде и Москве. Строительной отрасли не хватает как миниму 30 -50 % рабочих, чтобы справится с существующими объемами. Считаете что можно найти желающих, позвоните в ГПО "Минскстрой" Трест № 1, 4, 7, 26, 35, КУП "Монолит", ОАО "Минскпромстрой", УНР-10, ГПО "Минскстрой" предложите взять 3 дома серии 1.020 по гос. расценкам, узнаете много нового. (просьба ответы потом не цитировать на форуме - здесь приличные люди).

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 24 февраля 2012 13:12

    Первоначальная цена на м2-2450000 бел.руб.,потом перед заключением договора подняли до 2739000 бел.руб.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Bydaynik:

    tani1963:
    Bydaynik:
    3. Что не сделал УКС из того что мог для снятия проблем?
    Не хватает рабочих? Подрядчик не справляеться с тремя домами? УКС должен был нанять еще подрядчика в помощь! Почему дольшики 2го и 3 го домов должны расплачиваться за бездействие директора УКСа?
    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд
    Почему Вы считаете, что это не было сделано?

    Так это по темпам строительства было видно! Или представители УКСа вообще за 9 месяцев не посещали стройплощадку?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    А сейчас дольщикам доп.соглашение с ценой на квартиру в 685миллионов предложили!

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22366

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22366
    # 24 февраля 2012 13:22 Редактировалось 96_JkO, 4 раз(а).
    Bydaynik:

    при наличии разногласий готовится протокол разногласий и направляется в УКС для рассмотрения и подписания

    у меня нет разногласий к тексту изменений договора, потому что вы не дали причин изменения договора, не привели расчёт, не выполнили необходимые формальности, из него не понятно с какого числа меняется цена.
    этого мало?!
    ваши устные отговорки на собрании (причём на каждом из трёх разные) меня не устраивают, потому что предложение было письменным.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Bydaynik:

    Много претензий к УКСу, но объясните 3 момента:
    1. В чем выгода УКСа от затягивания стройки?
    2. В чем выгода УКСа от увеличения стоимости?
    3. Что не сделал УКС из того что мог для снятия проблем?

    эту херню ты следователю говори.

    если я чего-то не вижу, это не значит, что этого нет. ты сам должен доказать, что сделал всё возможное.

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 24 февраля 2012 13:24
    Bydaynik:

    Хотя могли бы и не делать этого, это добровольная жертва УКСа и теперь они будут работать на вас за маленькие "докризисные" зарплаты.

    На нас они не будут работать,так как нам придеться выйти из долевки из-за неподъемной стоимости квартир!! :(

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 13:25
    tani1963:

    Директор УКСа заключил с каждым из нас договор, деньги мы ему перечислили- цену нам уже тогда насчитали завышеную, с учетом непредвиденных подъемов цен на стройматериалы и на работы!

    Если Вы в феврале 2011 г. знали, что к декабрю цены поднимутся в разы, а доллар будет 9000 надо было огласить информацию всем.

    tani1963:

    При правильно поставленной работе 2этажа в месяц можно было гнать!

    За чей счет банкет?

    tani1963:

    А в 2е смены-4 этажа!!!

    Ага, а в 3 смены 6 этажей, жалко нельзя в 7 смен работать, а то за месяц управились бы.
    Учитывайте технологию работ и вес этажей!
    Вы мне напомнили генерала который спрашивает:
    - Сколько времени надо, чтобы построить мне дачу?
    Ему отвечают:
    - 6 месяцев, 1000 человеко/дней.
    Генерал командует:
    Вот вам 1000 солдат и чтобы завтра коттедж стоял.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22366

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22366
    # 24 февраля 2012 13:28
    Bydaynik:

    "Лишних" денег в пршлом году не было, 10% для строительства не такая большая сумма, ведь не все сдали в первый день, кто-то ждал, кто-то собирал, а кого-то исполком направил только в мае или июле, ведь до сих пор нет 100 % комплекта дольщиков.
    Весь год строительство велось практически только за ваши кровные, МНОГО банк дал только в середине декабря и стройка вдруг зимой ожила.
    В основном весь материал и оборудование закупает подрядчик, деньги находятся у заказчика. В соответствии с Постановлением СовМина № 1450 подрядчику выделяются текущие и целевые авансы на закупку материалов и оборудования.
    Авансы должны быть освоены (материалы уложены в дело):
    текущие - месяц, целевые - 3 месяца. За нарушение сроков подрядчик платит ГИГАНТСКИЕ проценты.
    Как захочится можно строить дачу, а юр. лица обязаны строить как положено.

    это ваша кухня и даже не пытайся меня ею загрузить. иди обсуди её с технадзором.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Bydaynik:

    В приведенной информации видимо имелась ввиду "чистая" серия Б1.020.1.

    нет, дорогой мой. речь идёт о нашей серии Б1.020.1-7. прогугли сам, если не веришь.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Bydaynik:

    переделать проект даже не предлагайте

    это ты не предлагай.

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 13:32
    96_JkO:

    у меня нет разногласий к тексту изменений договора, потому что вы не дали причин изменения договора, не привели расчёт, не выполнили необходимые формальности, из него не понятно с какого числа меняется цена.
    этого мало?!

    Причины указаны в преамбуле.
    Цена меняется с даты заключения допа.
    В соответствии с договором, со всеми материалами по строительству (в т.ч. касаемых стоимости строительства) вы можете ознакомится в УКСе.
    Если ты там ни разу не был - тебе не интересно, просто поговорить больше не с кем.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22366

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22366
    # 24 февраля 2012 13:33 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    Bydaynik:

    Хотя могли бы и не делать этого, это добровольная жертва УКСа

    что за чушь. вы не увеличили прибыль не потому, что не хотите, а потому, что не можете это сделать. она рассчитывается один раз на дату заключения договора.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Bydaynik:

    Если кого-то есть повышенные требования к работе УКСа можете в протоколах разногласий к допам поднять прибыль застройщика до нормальных 5 %.

    она и так 5 %.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Bydaynik:

    Я думал уже ни для кого не секрет, что свободные белорусские строители в Каракасе, Калининграде и Москве. Строительной отрасли не хватает как миниму 30 -50 % рабочих, чтобы справится с существующими объемами.

    следователю расскажешь.

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 13:35
    tani1963:

    Так это по темпам строительства было видно! Или представители УКСа вообще за 9 месяцев не посещали стройплощадку?
    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд
    А сейчас дольщикам доп.соглашение с ценой на квартиру в 685миллионов предложили!

    Ваши предложения?

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 24 февраля 2012 13:37
    Bydaynik:

    Если Вы в феврале 2011 г. знали, что к декабрю цены поднимутся в разы, а доллар будет 9000 надо было огласить информацию всем.

    Если б мы знали-вообще в долевку не вступали!!

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22366

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22366
    # 24 февраля 2012 13:37 Редактировалось 96_JkO, 5 раз(а).
    Bydaynik:

    Если ты там ни разу не был - тебе не интересно, просто поговорить больше не с кем.

    в письменном виде. твоим словам я не верю.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Bydaynik:

    Причины указаны в преамбуле.

    расчёт тоже в преамбуле есть?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Bydaynik:

    В соответствии с договором, со всеми материалами по строительству (в т.ч. касаемых стоимости строительства) вы можете ознакомится в УКСе.

    ты не правильно цитируешь п.6.4.1 договора. в нём речь идёт только о документах, перечисленный в п.1.4

    Добавлено спустя 29 секунд

    если у тебя есть что мне показать, а главное дать для изучения - жду уведомления по почте.

    Добавлено спустя 36 секунд

    иди учись, студент.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    всё, что вы хотели мне сказать, вы написали в преамбуле доп. соглашения (как ты сам это заметил). и то, что ты мне стал предлагать прийти и ознакомиться в УКСе с расчётом, ещё там с чем-то, исключительно моя заслуга, что не стал безропотно подписывать, а стал "УМНЫМ", как вы все меня называете поочереди.

    Добавлено спустя 27 секунд

    признайте, наконец, свою неправоту, и верните общение с дольщиками в правовое поле.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    если вы не отмените эту филькину грамоту, я через суд признаю её ничтожной, тогда уж точно проблем вам не миновать.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Bydaynik:

    Ваши предложения?

    от дольщиков не должно быть предложений. сроки и цена должны быть расчитаны по закону. а законно выполненые расчёты не могут быть изменены в угоду дольщику.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    ещё раз повторяю тебе, технадзору и все остальным - мы не не подписываем ваши доп. соглашения, а не рассматриваем их, потому что вы не предоставили в них информацию для рассмотрения. перечень необходимой информации в доп. соглашении смотри в основном договоре и 396-м указе президента.

  • Bydaynik Junior Member
    офлайн
    Bydaynik Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #550684

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2012 13:53
    tani1963:

    Bydaynik:

    Если Вы в феврале 2011 г. знали, что к декабрю цены поднимутся в разы, а доллар будет 9000 надо было огласить информацию всем.

    Если б мы знали-вообще в долевку не вступали!!

    А еслибы я знал, я бы перевел бел. рубли в доллары.
    Я имел ввиду Ваши предложения на сегодняшний день.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22366

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22366
    # 24 февраля 2012 13:56 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    Bydaynik, слушай, походу надо выложить скан доп. соглашения, а то всё пишем - пишем, а народ то не видит. пусть полюбуется уровнем юристов в УКСе Партизанского района.