Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 июля 2012 21:17

    Kostyat,

    Kostyat:

    Был сегодня у меня замерщик. Чет ему высота проемов не понравилась. Померял дверь в зал - 206. Говорит в зал у вас сильно низкий проем, впритык получается. Померял ванну-туалет - 209. А тут, говорит, сильно высокий проем, придется на 2 см вам его ниже делать. Потом детская - 212. Тут вообще на 5 см придется проем ниже делать. Неужели все так строго?

    Фигня какая то.
    2050 с головой хватит для двери без порога и 2080 для двери с порогом.

    029-6099267
  • lanochka Junior Member
    офлайн
    lanochka Junior Member

    95

    14 лет на сайте
    пользователь #279235

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 18 июля 2012 21:48 Редактировалось lanochka, 1 раз.

    anton_izmailov, я их вживую видела в Граде - скорее всего назвала бы белый с серебристым оттенком.

  • anton_izmailov Member
    офлайн
    anton_izmailov Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #198450

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 18 июля 2012 21:52

    lanochka, спасибо большое!!!

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 июля 2012 22:23 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    anton_izmailov, casaporte San Remo бел. дуб мелинга - белый с бежеватым отливом, profil doors 8x эшвайт мелинга чуть белее, буквально на пол тона.

  • Vol Senior Member
    офлайн
    Vol Senior Member

    672

    20 лет на сайте
    пользователь #21795

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 18 июля 2012 22:48

    Присмотрел себе двери жлобинские (ОКА) Премьер. Посоветуйте, как они в эксплуатации и по качеству, либо лучше не связываться с ними?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 июля 2012 08:59

    DED™, пора уже наверное сделать шапку со ссылками на обсуждение той или иной фабрики и на стандартные величины проемов)))
    Вопросы-то одни и те же по сути

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 июля 2012 11:37
    mexx318:

    DED™, пора уже наверное сделать шапку со ссылками на обсуждение той или иной фабрики и на стандартные величины проемов)))
    Вопросы-то одни и те же по сути

    Ленятся задавать поиск и читать... Уже 90 страниц "все о нем и нем, о нем и о нем"

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 июля 2012 11:41

    Многие пока только учатся интернетом пользоваться и шапка не поможет, это процесс постоянный и надо смириться :). Что толку, в металлической ветке накидали кучу ссылок и еще больше запутали народ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    13 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 19 июля 2012 13:44

    Наоборот очень даже удобно пользоваться ссылками на металлической ветке. Попробуйте и убедитесь. Просто DED здесь ленится что либо делать.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 июля 2012 14:07

    [censored by SourCream_Suicide]

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    13 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 19 июля 2012 14:52

    Если создал ветку, то будь добр помогай людям и улучшай её, не ленись.

  • vesna777 Junior Member
    офлайн
    vesna777 Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #623945

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 19 июля 2012 15:11

    Остановили свой выбор предварительно на дверях Грин Плант, хотелось бы что-нибудь о них услышать :conf: Как они в эксплуатации?
    А еще мне лично симпатичны Поставы , но продавец( которая ими не торгует), уверяла, что они рассыхаются. :P Что-то промониторив рынок дверей, как-то не могу я больше 300 баксов за дверь отжалеть, смысла не вижу.
    DED™, кстати, в Сандорс заходили, но у вас же ничего нет в наличии..Три двери , а остальное по каталогам, как можно по каталогам двери выбирать, не понимаю.

  • SourCream_Suicide Member
    офлайн
    SourCream_Suicide Member

    363

    15 лет на сайте
    пользователь #182078

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 19 июля 2012 16:01

    Кстати, хорошая идея сделать шапку. Кто желает поучаствовать, пишите в личку.

    ВСЁ лучше, чем не попытаться.
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 июля 2012 19:35 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    Наконец-то двери с покрытием 3D стали более доступны. Ищите скоро в салонах города: аналог итальянских дверей Barausse российского производства. Покрытие: наборный шпон файн-лайн, заполнение: каркасно-сотовое. Приблизительная цена глухой двери $300, со стеклом $400. Ширина наличника 14см.

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 июля 2012 15:36

    Pilat_, приезжайте поможем
    OlgaSSS, спасибо за помощь)

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 21 июля 2012 06:21
    mexx318:

    Ширина наличника 14см

    Зачем такие здоровенные??

    029-6099267
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 22 июля 2012 14:17
    mexx318:

    Наконец-то двери с покрытием 3D стали более доступны. Ищите скоро в салонах города: аналог итальянских дверей Barausse российского производства. Покрытие: наборный шпон файн-лайн, заполнение: каркасно-сотовое. Приблизительная цена глухой двери $300, со стеклом $400. Ширина наличника 14см.

    УГ
    даже по фото видно, что это жалкое подобие италии.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 22 июля 2012 17:10

    Sерж, что ты увидел по фото? Расскажи, очень интересно

  • volk1975 Junior Member
    офлайн
    volk1975 Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #562120

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 22 июля 2012 17:54

    Подскажите может кто видел где есть двери-гармошка (2 шт) хорошего качества, темный цвет?

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    18 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 22 июля 2012 21:43 Редактировалось vklimk, 1 раз.

    volk1975, в Граде есть двери-книги. У продавцов дверей СоюзДекор. 2 этаж, в углу, напротив лесницы. Качество дверей - вроде, нормальное. Но, установщик отсоветовал нам их ставить... Говорит, очень редко покупают, инструкции по установки от производителя нет и по итогу, система слишком сырая получается. И, вроде, ставил он их три раза уже, но сам не доволен.