|
офлайн
Senior Member
|
||
2066 |
13 лет на сайте
|
|
|
---Igor---:а не петь в дырку...
larion:А он в дырку и не поет.
---Igor---, larion, хотелось бы без поэзии про дырку, а ближе к техническим терминам по теме))) Просьба не посылать на просторы... или у нас не форум...
Вопрос - есть ФИ , правильно настроенный на 20Hz, и есть - на 60Hz. В каком варианте пагубные явления работы ФИ будут проявляться больше? И почему?
|
офлайн
Senior Member
|
||
12380 |
12 лет на сайте
|
|
|
---Igor---:"Правильный" ФИ продлевает НЧ динамика, это все, что от него требуется.
Абсолютно согласен. Особенно если удается трубу сделать короткой и широкой.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2246 |
14 лет на сайте
|
|
|
Добрый_Дедушка:Особенно если удается трубу сделать короткой и широкой.
Ну, вот и ладушки. Хотя "короткой и широкой" противоречат друг другу. В своем сабе ради ширины (эквивалент D=25 см) пришлось делать длину 120 см. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
12380 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
---Igor---,варьируя площадью и длинной, можно настроить ФИ на любую частоту. Чем длиннее ФИ, тем хуже. Все мои конструкции имели по две трубы не длиннее 7см. Частота ФИ выбиралась порядка 35-38гц.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3377 |
9 лет на сайте
|
|
|
Почему-то, в последнее время считается, что корпуса с узкой передней панелью предпочтительнее для высококачественных акустических систем, чем корпуса с широкой передней панелью . 
А, ведь в "золотую эпоху" аудио звука 70-х г., аудиофилы/современники и радиоинженеры доказывали обратное... 
|
офлайн
Senior Member
|
||
16918 |
17 лет на сайте
|
|
|
---Igor---:"Правильный" ФИ продлевает НЧ динамика, это все, что от него требуется.
Добрый_Дедушка:Особенно если удается трубу сделать короткой и широкой.
Ну это пять... 
Методика?
Чо, правда? 
Способ первый-ухом. Странно, да? Второй-микрофон. Но можно сразу с RTA или FFT и шумовой сигнал. Слушай, а это не ты когда то белый шум за розовый выдавал?
Космонавты магазин открыли?
|
офлайн
Senior Member
|
||
2066 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
---Igor---:Добрый_Дедушка:Особенно если удается трубу сделать короткой и широкой.
Хотя "короткой и широкой" противоречат друг другу.
Это бесспорно, арифметика для ФИ такая - для конкретной частоты настройки при увеличении площади придется увеличить длину....
На мой вопрос ответа не последовало...
Подход 2 с другой стороны
larion не упоминал проблем площади и длины, об ограничениях для них в книжках написано.. Речь шла о болтании как в проруби...
larion:У ФИ проблемы ниже резонанса порта\головки Ну и на практике, если оно бОлтается как гэ в проруби близко к доминирующему резонансу комнаты, дело труба на самом деле. ЗЯ принципиальных проблем не имеет.
Вот интересно, почему у ФИ диффузор болтается, а у ЗЯ "принципиально" не болтается?
|
офлайн
Senior Member
|
||
3377 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
larion:Космонавты магазин открыли?
Там фото для наглядности -- кругом одни узкие АС сейчас предлагаются.
А, вот представьте себе качественный узкий электогитарный комбик ... 
|
офлайн
Senior Member
|
||
16918 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Кстати, не только на трубе. У ПИ, как разновидности, практически такие же проблемы. Ой... хорошо, особенности...
|
офлайн
Senior Member
|
||
2066 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
larion:Кстати, не только на трубе. У ПИ, как разновидности, практически такие же проблемы. Ой... хорошо, особенности...
ОК. Предлагаю сравнивать только ФИ и ЗЯ.
Было утверждение - у ФИ болтается, а у ЗЯ "принципильно" не болтается. Могу иначе сформулировать вопрос - какие принципы ЗЯ не позволяют диффузору перемещаться на очень низких частотах?
|
офлайн
Senior Member
|
||
16918 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
TypTop:Могу иначе сформулировать вопрос - какие принципы ЗЯ не позволяют диффузору перемещаться на очень низких частотах?
И это неправильная формулировка. Нет, мы не будем принимать заданное вами направление, тем более про сферических коней 20 и 60, живущих в вакууме... 
Вы сами начали про добротность, но почему то не упоминаете о том, что в ФИ оформлении таким параметром не оперируют. Почему? А может там есть вторая добротность-порта? Какая она? Что происходит с понижением частоты, насколько масса воздуха внутри трубы препятствует движению диффузора при этом? А что если почти совсем нет? Почему, например, не рассмотреть работу этого дела с усилителем, вых сопр. котрого отлично от нулевого, например ламповым (и тут возможны варианты) и уже два горба на импедансе не шунтируются полностью. А вот в этом случае между ЗЯ и ФИ разница слышна и хорошо видна подьемом всей нижней полки...увы, безрадостным подьемом...
Почему для ФИ крайне рекомендуется отрезать все ниже настройки порта? А там грабли, читай выше. А в пассиве еще и нипадецки дорага выйдет...
Я совершенно не против ФИ, тем более, когда есть динамики под это дело, куда деваться. Но при прочих равных, даже нет, при ограничении полосы снизу, я лично предпочту ЗЯ. Собственно оч. давно я искал топовые АС именно в этом оформлении. И случай подвернулся. Не, у них нет ограничений. И скажем так, уже и потребности в них нет. Но и сейчас я выбрал бы такой вариант. А вы сделайте, как Вам надо. Потом инам расскажете, может и в сравнении...
|
офлайн
Senior Member
|
||
2066 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
larion, уже несколько необоснованных утверждений:
1. У ФИ как в проруби...
2. У ЗЯ принципиально проблем нет
3. И это неправильная формулировка (наверное вопроса).
larion:Вы сами начали про добротность, но почему то не упоминаете о том, что в ФИ оформлении таким параметром не оперируют.
Похоже есть проблемы... с пониманием. При расчете и ЗЯ и ФИ общей добротностью Qts очень даже оперируют. Только у ЗЯ и арифметика намного проще и можно использовать простой критерий настройки это результирующая Qtc = 0.707
А для ФИ вот напр. исходные формулы для расчета ФИ у И.А.Алдошиной. Видно, что оперировать с Qts просто необходимо.
Можете попробовать и в проге JBL, которой Вы пользуетесь попробовать изменять Qts, результаты тоже изменятся. Плз , не вводите народ в заблуждение.
larion:И это неправильная формулировка.
А может там есть вторая добротность-порта? Какая она? Что происходит с понижением частоты, насколько масса воздуха внутри трубы препятствует движению диффузора при этом?
Что сказать на эти формулировки вопросов... Известно, что ФИ это резонатор со своей частотой и добротностью (не отдельно порт)... Препятствует движению диффузора (только это не чисто масса внутри трубы) .... настолько, что вблизи частоты настройки амплитуда диффузора мала и это является преимуществом ФИ перед ЗЯ , поскольку меньше искажения...
larion:Почему для ФИ крайне рекомендуется отрезать все ниже настройки порта
Настраивается не порт, а фазоинвертор. Настройку можно делать изменяя размеры порта, но это к слову.
Кем крайне рекомендуется отрезать все ниже настройки? Что является источником информации? Быть может есть рекомендация не отрезать для ЗЯ то , что он не способен воспроизводить внизу?)))
Кстати, у некоторых ФИ ниже частоты настройки ещё полка))) так что если отрезать, то и для этого есть теоретические основы
Остальное по тексту может позже.
|
офлайн
Senior Member
|
||
12380 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Использовать динамик, максимально точно спроектированный под ФИ. С частотой собственного резонанса 34-36Гц и добротностью Qts 0.32-0.33 . При соблюдении прочих равных условий, полка может выстраиваться по 0дб до 38-40 гц. Чего больше чем достаточно для короткоходных динамиков , работающих с ламповыми унч. Контроль динамика обеспечивается электрическим демпфированием. Никаких свободных колебаний диффузора не наблюдаются. Написанное выше касаемо только акустики, построеной мною. Других особенных теоретических знаний не имею.
P.S. TypTop, когда я смогу получить ответ, на ранее поставленный вопрос?
|
офлайн
Senior Member
|
||
8864 |
21 год на сайте
|
|
|
Добрый_Дедушка:---Igor---,варьируя площадью и длинной, можно настроить ФИ на любую частоту. Чем длиннее ФИ, тем хуже. Все мои конструкции имели по две трубы не длиннее 7см. Частота ФИ выбиралась порядка 35-38гц.
Можно узнать, почему так?
Точнее, так, при каких условиях длинный порт начинает портить?
Просто ковыряя хорн респ, у меня сложилось впечатление, что и длинный порт при определенных условиях может хорошо звучать... но то симулятор, а как на практике, утверждать не буду.
А так, ну вот прикинул в бассбоксе (что под рукой было), как поведет себя асалабовский дин 25см в зя, фи и фи с большим количеством труб.
Вообще не вижу криминала, что по гвз, что по смещению, только в узкой трубе турбулентность вырастает, но там и мощность подводимая 100вт .
Да и был опыт у меня, асалабовский 1602 в фи, делал по рекомендациям с завода, литраж и размер фи, потом по факту существования ас, параметры ящика и тс закинул в сим, +/- похоже на реальные замеры, ну и заодно гвз тогда глянул 12мс.
По звуку тоже никакого криминала, человек пол года слушает и радуется, ничего не бубнит, не заводится, ну и по громкости запаса для 20кв более чем. Ну единственное ну не играют они сильно низко, но все равно ниже чем зя.
|
офлайн
Senior Member
|
||
16918 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
TypTop:При расчете и ЗЯ и ФИ общей добротностью Qts очень даже оперируют.
Кто? Так дайте конкретные цифры этого параметра ваших АС, или других, которые вы знаете. Делов то, формулы есть... 
Это кто кого тут в заблуждение вводит...У той Алдошиной кроме формул вполне доступно изложены надостатки и достоинства ФИ и насколько помню, ФИ характеризуется как компромисный вариант (не путать с плохим).
TypTop:попробовать изменять Qts, результаты тоже изменятся.
Паять баллов
TypTop:что вблизи частоты настройки
А сколько еще нужно повторить про ниже частоты настройки? Мсье не читает? Или об этом ему не травится?
TypTop:Остальное по тексту может позже.
Да не утруждайтесь. Все качества ФИ и др. оформлений давно подробно описаны, кому надо, тот найдет. И ничего вы тут не добавите к этому. Более того, мне кажется, практики у вас не много. Зато много акцентов на формулировки и чистоту письма, что делает дискуссию еще менее привлекательной.
Добрый_Дедушка:Использовать динамик, максимально точно спроектированный под ФИ. С частотой собственного резонанса 34-36Г
Я не знаю, кого после этого еще больше можно ввести тут в заблуждение....
TypTop:Быть может есть рекомендация не отрезать для ЗЯ то , что он не способен воспроизводить внизу?
И там, бывает, отрезают. В топовых B&W так и сделано, только почти на октаву ниже "точки Баттерворта" . И зачем, тоже понятно. И схему можно показать, но смысла не вижу. Чтобы вам что то доказать, а для чего...
TypTop:Было утверждение - у ФИ болтается, а у ЗЯ "принципильно" не болтается.
Не было такого, вы снова предергиваете, меняя смысл, чтобы продолжать в нужном вам русле и это нехорошо...
larion:Ну и на практике, если оно бОлтается как гэ в проруби близко к доминирующему резонансу комнаты, дело труба на самом деле.
Длинный порт всё портит, ага, вы ещё Pmc с их лабиринтами это скажите, или это опять конь)
Неназываемые опять же с длинными портами, особенно сабы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
16918 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Яша, я не знаю, что там за мэтры, но с ФИ очевидно, за чем гнались-за цифрами вниз. Это очень наглядно прослеживается на продукции BW, которые делали преимущеситвенно ЗЯ, хорошие АС, но вдруг... Как будто ФИ только появился...А просто рынок диктует. Да хоть в здешний каталог загляните, там полно больших дешевых АС с нижней границей типа 28 гц +-. Все они ФИ, а иначе таких значений не будет. А в ЗЯ придется указать 55гц. Кто купит на фоне других аналогичных? А чтобы в ЗЯ и близко к той полосе, да еще и чуйка, это головки нужны ого какие, дорого это. Вот и вся история. Звук? Что-что?
В маленьких АС там просто иного выхода нет, ну если говорить именно об акуст. оформлениях. Чтобы они как-то внизу работали, только дырка или более сложный резонатор.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2066 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
Мусье larion , Вы дали "интересную информацию" или утверждения о ФИ оформлении и коснулись ЗЯ
larion:У ФИ проблемы ниже резонанса порта\головки Ну и на практике, если оно бОлтается как гэ в проруби близко к доминирующему резонансу комнаты, дело труба на самом деле. ЗЯ принципиальных проблем не имеет.
Попытки выяснить почему у ФИ болтается , а у ЗЯ принципиальных проблем нет , не увенчались успехом. Что ж я немножко изменил вопрос
larion:TypTop:Было утверждение - у ФИ болтается, а у ЗЯ "принципильно" не болтается.
Не было такого, вы снова предергиваете, меняя смысл, чтобы продолжать в нужном вам русле и это нехорошо...
Ответа до сих пор не последовало! Оказывается это я передергиваю причем неоднократно. Некрасива((((. Так кто уходит в сторону и ставит дополнительные вопросы (а что будет, если..., примеры добротности для ФИ...)...? Некрасива (((((
larion , плз обоснуйте свои утверждени про бОлтанье в ФИ и отсутствие оного в ЗЯ. Информация то интересная
PS. да, мне не интересны Ваши фантазии обо мне про опыт и тд , хотелось бы без переходов на личности...
