96_JkO:dima-gomel, есть ещё вопрос. у нас в офисном помещении (5*15) вообще отсутствует вентиляция, и нет никаких продухов. единственное спасение - открывать окна и/или двери. причём в какую сторону дует (на улицу или в коридор) - зависит скорее от звёзд на небе.
96_JkO, для вас единственное решение - это сделать хорошую механическую вытяжку в одном конце офиса и дать приток в другом, а лучше в нескольких местах, максимально удалённых от вытяжки. Без вытяжки ничего не получится.
А доводы Land, по поводу реальной температуры, которая будет на выходе из "паветрика" при минусе за бортом, гораздо убедительней, чем "поверьте мне..." Паветрику с таким КПД при таких физических размерах не в эту сетку, а в Книгу Рекордов Гиннеса надо бы.... Я поверю, что первые секунд 5 из 40, он выдувает что-то (что за окном) со знаком "+", но не более чем...
astelar:в случае использования "паветрика" теплый и главное чистый (с улицы, особенно когда за окном пыль, смог, сосед машину прогревает и т.п.) воздух каким-то магическим образом не вылетит естественным образом в вентиляцию (в которую он будучи теплым первым и попадет), а останется в помещении, а умный "паветрик" уберет из помещения только грязный и прохладный???
Он имеет в виду, что в тот момент, когда один паветрык подает в помещение воздух, другой в таком же объеме выкачивает его наружу. Скорость, с которой происходит полная смена объема воздуха в помещении под большим вопросом конечно.
astelar:А доводы Land, по поводу реальной температуры
Спасибо конечно, но это не мои доводы, это законы физики, которые даже в школе изучают, не говоря уже о первом курсе ВУЗа.
astelar:средний расход электричества при -20 составил чуть больше 100 кВт за прошлый месяц. Это уже не расчетный, а вполне конкретный расход. Комфорт требует расходов...но здоровье еще дороже!!!
Две комнаты 200 кВт/час Три комнаты 300 кВт/час! Для нагрева приточного воздуха на 20С один Ваш прибор за месяц потребит 230кВт/час энергии, т.е. Вы нагревом практически не пользуетесь и получается что Ваша установка используется Вами только для фильтрации приточного воздуха, что ж этого тоже не мало. Теперь понятно что задача Вашей установки совсем другая - не экономить энергию а очищать приточный воздух!!! И я думаю что с этой задачей она справляется вполне себе хорошо. Для аллергиков или стерильных палат больниц такой вариант находка. Паветрик подает в помещение теплый подогретый зимой (и охлажденный летом, при наличии в помещении кондиционера) воздух экономя энергию на его нагрев и транспортировку (т.к. нет длинных воздушных трактов и тонких фильтров). Это прибор энергоэффективной вентиляции.
По поводу физики и лирики, Господа вы не правы! То что вы описываете ссылаясь на собственные умозаключения и прочитанные в гугле законы физики не имеет отношения к реальности. Теплообменник прибора имеет разную температуру по пути движения воздуха - возле комнаты температура теплообменника стремится к комнатной с уличной стороны температура стремится к уличной. Таким образом при 100% КПД без учета скрытой теплоты конденсации влаги температура на выходе прибора (улица) будет равняться уличной а на входе (комната) комнатной. (неужели про противоточные теплообменники ничего не слышали?)
По поводу протокола, у меня на руках есть протокол испытаний, проведенных в Гомеле с представителями департамента по энергоэффективности г.Гомель вот он http://yadi.sk/d/MMc20CBqJ3nS3 В НИИЛ строительной теплофизики и инженерных систем зданий БНТУ всего лишь подтвердили заявленные нами характеристики. Когда этот протокол будет на руках я его выложу.
dima-gomel:прочитанные в гугле законы физики не имеет отношения к реальности.
Это пять!!!
dima-gomel:возле комнаты температура теплообменника стремится к комнатной с уличной стороны температура стремится к уличной.
феерично! Это так будет при стационарном теплообмене, пока через рабочее тело не гоняется воздух туда-сюда.
dima-gomel:неужели про противоточные теплообменники ничего не слышали?
вот что такое противоточный теплообменник. Холодное тело подаётся слева при температуре Т1. Горячее — справа при температуре Т8. Температуры Т2…Т6 везде попарно меньше температур Т13…Т9, т.е. Т2 < Т13,Т3 < Т12 и т.п. Процесс при этом непрерывный! А не импульсный.
dima-gomel, ну просто признайтесь, что Вы не договариваете самого главного, а именно -- сколько секунд из этих сорока устройство работает на выдув, а сколько -- на вдув. И все сразу станет на свои места.
40 приток 40 вытяжка, в протоколе все есть.. зачем просили если читать лень?
dima-gomel:40 приток 40 вытяжка, в протоколе все есть.. зачем просили если читать лень?
А где Вы протокол выложили? Я не видел, ткните носом, почитаю с удовольствием. А, да вижу. Читаю. Может действительно удалось отменить Вам законы физики 
Ура!!! 
я понял 
Теплоемкость рабочего тела ведь большая, да? Очень большая?
Land:Может действительно удалось отменить Вам законы физики
Все в строгом соответствии.
Land:Теплоемкость рабочего тела ведь большая, да? Очень большая?
Нет она не очень большая.
|
офлайн
Senior Member
|
||
20313 |
12 лет на сайте
|
|
|
Land, походу в этой штуке есть переход между состояниями вещества. ведь тупой теплообмен с болванкой такого не даст...
и почему никто не говорит об энергопотреблении от сети переменного тока?
и прочему именно по 40 секунд...
96_JkO:Land, походу в этой штуке есть переход между состояниями вещества. ведь тупой теплообмен с болванкой такого не даст...
Сомневаюсь. Просто изначально в эксперименте теплообменник прогрет до комнатной температуры, все измерения длятся всего четыре минуты и отследить тренд изменения температуры выходящего воздуха невозможно. А здесь будет важен именно тренд, а не изменения внутри цикла.
|
офлайн
Senior Member
|
||
20313 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Land:96_JkO:Land, походу в этой штуке есть переход между состояниями вещества. ведь тупой теплообмен с болванкой такого не даст...
Сомневаюсь. Просто изначально в эксперименте теплообменник прогрет до комнатной температуры, все измерения длятся всего четыре минуты и отследить тренд изменения температуры выходящего воздуха невозможно. А здесь будет важен именно тренд, а не изменения внутри цикла.
не согласен. на графике явно усматривается 3 цикла выдува и 3 цикла вдува. если в течении первого цикла вдува явно видно понижение температуры обменника (кстати это указывает что теплоёмкость обменника - небольшая), почему она (температура обменника) возвращается строго к комнатной к началу следующего цикла вдува? за счёт чего он подогрелся?
Land:Просто изначально в эксперименте теплообменник прогрет до комнатной температуры
Ну вы блин даете......... Вы же документы читать не умеете!!!! п 4.9. программы методики испытаний (поясняю: страница 7 строка 20 протокола) 4.9. Замеры параметров энергосбережения производить через промежуток времени не менее 0,25 часа, после стабилизации параметров устройств
96_JkO:и почему никто не говорит об энергопотреблении от сети переменного тока?
10 Вт минимальный режим, 20 Вт номинальный.
96_JkO:и прочему именно по 40 секунд...
Величина расчетная и подтвержденная практически.
96_JkO:не согласен. на графике явно усматривается 3 цикла выдува и 3 цикла вдува. если в течении первого цикла вдува явно видно понижение температуры обменника (кстати это указывает что теплоёмкость обменника - небольшая), почему она (температура обменника) возвращается строго к комнатной к началу следующего цикла вдува? за счёт чего он подогрелся?
Диаграмма всего лишь визуализирует табличные данные, в которых все подробно описано. Меня поражает Ваше желание утопить любую идею в море вашей некомпетенции. Неужели нельзя перед комментариями просто ПОЧИТАТЬ о том Что Вы собрались комментировать!?
Физики............
|
офлайн
Senior Member
|
||
20313 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
dima-gomel:Неужели нельзя перед комментариями просто ПОЧИТАТЬ о том Что Вы собрались комментировать!?
где?
dima-gomel:Меня поражает Ваше желание утопить любую идею в море вашей некомпетенции.
вы зря драматизируете. мы же не на форуме теоретиков, и у вас не проект а целое изделие. и не простое, а прошедшее с ваших слов испытание. чего вы разволновались то))).
это нам впору волноваться...
96_JkO:почему она (температура обменника) возвращается строго к комнатной к началу следующего цикла вдува? за счёт чего он подогрелся?
Она не возвращается строго к комнатной. Как только перестает работать вентилятор на выдув, к термометру поступает окружающий воздух с комнатной температурой. Поэтому кривая прогрева более крутая, чем крутая охлаждения. Это кривая температуры окружающего термометр воздуха, а не теплообменника.
dima-gomel:Ну вы блин даете......... Вы же документы читать не умеете!!!!
Время начала проведения замеров 24.06.2013 9 ч 20 мин.
Время окончания проведения замеров 24.06.2013 9 ч 24 мин.
Может я и не умею читать документы, но из 24 минут вычесть 20 минут и получить 4 минуты на все измерения сможете даже Вы. Это уже даже не физика, а арифметика.
dima-gomel:Замеры параметров энергосбережения производить через промежуток времени не менее 0,25 часа, после стабилизации параметров устройств
не знаю, что такое "стабилизация параметров устройств", но 0.25 часа -- это пятнадцать минут. А устройство должно работать часами, часов восемь минимум, если вентилировать помещение во время сна.
Для получения реальных характеристик прибора, необходимо было сначала часа четыре его выдержать на работающей холодильной камере, а потом часа четыре производить замеры. А так это не испытания, это -- филькина грамота.
96_JkO:вы зря драматизируете.
Мне иногда кажется, что задача некоторых форумчан просто посеять сомнение в словах оппонента, заставить его оправдываться и опровергать, и вместо нормальной дискуссии получается склока.
Любая система вентиляция, как и любая техника имеет свои достоинства и недостатки (читай поклонников и противников). По моему задача данного форума донести до максимально большого количества людей опыт использования разного оборудования и систем. Ведь от правильности применения того или иного инженерного решения в конкретной ситуации будет зависеть в итоге комфорт проживания человека в собственном жилище.
dima-gomel:посеять сомнение в словах оппонента, заставить его оправдываться и опровергать, и вместо нормальной дискуссии получается склока.
это Вы вот про это?
dima-gomel:Ну вы блин даете......... Вы же документы читать не умеете!!!!
Land:не знаю, что такое "стабилизация параметров устройств",
Это стабильная температура в холодильной камере и выход устройств на рабочий режим (в данном случае определялась как постоянность нижнего предела температуры приточного воздуха в конце цикла притока). приборы перед испытанием находились в морозильной камере в течение 2-х суток.
dima-gomel:приборы перед испытанием находились в морозильной камере в течение 2-х суток.
Т.е. приборы двое суток находились при температуре -16С, потом их на пятнадцать минут поставили на стабилизацию параметров, потом включили на 40 секундную продувку теплым воздухом, после чего из прибора в течении четырех минут циклами шел подогретый воздух? Ну я только разведу руками и скажу "Этого не может быть". Но если это есть -- объяснить физику процесса я не в силах.
А зачем было двое суток держать в морозильной камере?
|
офлайн
Senior Member
|
||
20313 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Land:96_JkO:почему она (температура обменника) возвращается строго к комнатной к началу следующего цикла вдува? за счёт чего он подогрелся?
Она не возвращается строго к комнатной. Как только перестает работать вентилятор на выдув, к термометру поступает окружающий воздух с комнатной температурой. Поэтому кривая прогрева более крутая, чем крутая охлаждения. Это кривая температуры окружающего термометр воздуха, а не теплообменника.
я говорю не о кривой прогрева по отношению к кривой охлаждения. я говорю о кривой охлаждения по отношению к ней же в следующем цикле. они идентичны, следовательно за период выдува теплообменник успевает прогреться до комнатной температуры.
Land:Т.е. приборы двое суток находились при температуре -16С
да
Land:потом их на пятнадцать минут поставили на стабилизацию параметров
нет, приборы запустили и дождались стабилизации параметров, через 15 минут начались замеры
Land:А зачем было двое суток держать в морозильной камере?
на самом деле замеров было сделано намного больше и в разные дни, камера была герметизирована и каждый раз выключать - разбирать смысла не было. Испытания в составе комиссии делали тогда когда комиссию смогли собрать.
96_JkO:следовательно за период выдува теплообменник успевает прогреться до комнатной температуры
Совершенно верно за время цикла вытяжки верхняя часть теплообменника - регенератора разогревается до комнатной температуры.
