Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 декабря 2015 14:35

    azxcvb, вы не читаете, что я вам пишу? Я говорю о ручках, а не о петлях и замках. Вы где-нибудь нашли на сайте Волховца инфу о дверных ручках? Вот и я о том же. А фурнитура не устанавливается на заводе, а только зарезаются отверстия под фурнитуру. Все приходит в коробках отдельно. И ручки вам значит навязали, если вы утверждаете, что заказали с ручками заводскими. Какие, кстати, ручки? Что за модель?
    А пленки у них разные, у Волховца CPL, а у Профиля Unilac, альтернатива эмали. Италия? Не знаю. Волховец хорошие двери :super:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 декабря 2015 15:41
    1537405:

    manuilau:

    Да вы уж лучше отдохните 30-31 .

    так мы установку уже ждали 10 дней, хочется двееееери :(

    а у нас утренник и подготовка к новому году - шабаш, я в прошлом году 31 работал. Извините, не в кайф. )

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 29 декабря 2015 16:18 Редактировалось manaktan, 1 раз.

    ..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 декабря 2015 16:18

    самая лучшая ответка магниток - у Arni

    регулироватьнеперерегулировать :super:
    ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 декабря 2015 19:19

    Господа! Как собраны дубовые полотна у ПМЦ?! На шкантах или на шипах?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 29 декабря 2015 19:31
    vorg79:

    самая лучшая ответка магниток - у Arni

    Собираюсь покупать в январе двери. Пока изучаю/выбираю ручки и фурнитуру. Продавец предложил Arni.
    Есть ли у них защелки с пластиковыми язычками? Или поискать что-то другое?

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 29 декабря 2015 20:01
    1537405:

    Добрый день. Нужна установка дверей от Юркаса Профильдорс со скрытыми петлями. Как оказалось у Юркаса большие проблемы с организацией и установкой скрытых петель. Кто-нибудь может помочь с установкой на 30-31 декабря? 4 двери.....

    или начало января

    Обращайтесь.т(33)3011100,(29)3900299

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 декабря 2015 20:28 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
  • Просто_Мария Senior Member
    офлайн
    Просто_Мария Senior Member

    10993

    19 лет на сайте
    пользователь #48757

    Профиль
    Написать сообщение

    10993
    # 29 декабря 2015 20:48 Редактировалось Просто_Мария, 1 раз.
    lagush:

    vorg79:

    самая лучшая ответка магниток - у Arni

    Собираюсь покупать в январе двери. Пока изучаю/выбираю ручки и фурнитуру. Продавец предложил Arni.
    Есть ли у них защелки с пластиковыми язычками? Или поискать что-то другое?

    у меня стоят ручки РЕНЦ, механизмы с магитными защелками - действительно бесшумные, очень удобные. на 2х дверях стоят магнитные, на других 2х - обычные. после магнитых - двери с обычными механизмами закрывать вообще не хочется. стучат, скрипят и все такое...
    устанавливали, кстати, у dobruyparovoz, очень понравилось все. и консультация по установке дверей, по выбору фурнитуры. мастер, которого они прислали на установку, тоже понравился, аккуратно все сделал. пока не нашла к чему придраться.

    :super: рекомендую

    .я думала это весна, а это оттепель.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 декабря 2015 20:50

    Щелкают "бесшумные" магниты. Поэтому бесшумные замки это тоже самое что бесплатная установка.
    Я видел другое решение но им не пользуются - это втапливающийся ролик - на старых дверях его еще можно где нибудь увидеть.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 декабря 2015 21:01 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 декабря 2015 22:48

    Olegla, уже заказаны дверки с магнитными замками. Мне понравилось - я заказала, как дальше будет - посмотрим. Сегодня сравнивала две пленки на дверях Профильдорса U и Волховец , разницы не увидела ни визуально, ни тактильно. Одинаковое покрытие. Да, у профильдорса, обратила внимание - толстый наличник, мне вроде такой не подходит, поэтому будем с Волховец жить, у них тоньше наличники, тем более что у меня тонкий слим кирпичик декоративный должен стыковаться к наличнику.

  • lagush Senior Member
    офлайн
    lagush Senior Member

    1263

    19 лет на сайте
    пользователь #39284

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 29 декабря 2015 23:28

    Из чего делают ручки?
    По описанию бывает алюминий, а бывает ЦАМ. Что за ЦАМ? И что лучше?
    Покрытие везде пишут - гальваника.

  • Nestiol Senior Member
    офлайн
    Nestiol Senior Member

    2150

    13 лет на сайте
    пользователь #487423

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 декабря 2015 23:57
    lagush:

    Из чего делают ручки?
    По описанию бывает алюминий, а бывает ЦАМ. Что за ЦАМ? И что лучше?
    Покрытие везде пишут - гальваника.

    Лучше — латунь, почти все итальянские ручки изготовлены из латуни..., но это - дорого, по-этому используют для удешевления - ЦАМ ( сплав цинка, алюминия и меди), в Европе его называют - Zamak...

    Лучше комплектация - лучше дверь!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2015 00:00
    lagush:

    Из чего делают ручки?
    По описанию бывает алюминий, а бывает ЦАМ. Что за ЦАМ? И что лучше?
    Покрытие везде пишут - гальваника.

    ЦАМ - сплав цинк-алюминий-медь
    тяжелее алюминия и дороже

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tanusha_ Junior Member
    офлайн
    Tanusha_ Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #310721

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 30 декабря 2015 00:10

    Вот уже установлены новенькие межкомнатные двери, остались только наличники. Установщик сказал,что завтра установит наличники за пару часов. Вот побольше бы таких людей,как этот установщик. Человек,знающий свое дело,я очень рада. Спасибо форумчане кто его посоветовал мне! :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2015 00:19

    Tanusha_, ай радость то какая! :ura: С Вас завтра фотки!
    ПыСы. советовал не я :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 декабря 2015 01:39
    vorg79:

    manuilau, есть такие еще и такие

    Неужели еще есть)) я думал уже ушли в небытие. У нас никто такие не ставит. Они же не щелкают.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 30 декабря 2015 06:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    manuilau, они не только щелкают, но еще и с трудом держат полотно. даже регулировка усилия не помогает. того здоровья,шо было уже няма.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • 1537405 Junior Member
    офлайн
    1537405 Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1537405

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 30 декабря 2015 10:38
    Tanusha_:

    Вот уже установлены новенькие межкомнатные двери, остались только наличники. Установщик сказал,что завтра установит наличники за пару часов. Вот побольше бы таких людей,как этот установщик. Человек,знающий свое дело,я очень рада. Спасибо форумчане кто его посоветовал мне! :)

    Добрый день. Подскажите и мне контакт этого человека....