Кондиционер в квартиру: какой?

Marta29:

а вы выложите фото своего японца и вот тогда будем спорить.

А что, в сети мало фотографий с разборки и даже с распилки японских кондицинеров?
Ну. окей, я правда не знаю что вы поймете, но ладно.
Вот конкретно мой, смотрите если вам это хоть о чем-то скажет

PS: И факт: из всех мицубиши, а возможно и вообще из всех японцев, SRK20ZSPR-S - это самая дешевая, т.е. самая, если можно так сказать, нищенская базовая модель, изготовленный в бородатые 2016 или что-то около того...

Просмотрели с удовольствием, посмеялись над замерами вибрации ( наружный блок смонтирован без виброопор на довольно странной раме, болтами скрученной с двумя поперечинами, ну да ладно). Два момента: все ваши самураи стоят 500-550 евро (см.таблицу на 3:54 минуте), то есть обычный ширпотреб и второе: они сделаны в Таиланде ( думаете там работают японские специалисты?). Всё, занавес. Мелочи вроде нержавеющих болтиков и материнскую плату с 386 пентиумом обсуждать не будем - мы же серьёзные люди

okey_d0key:

Тогда и не стоит создавать культ - "не купил японца - нищий"

Ну, полностью согласен. Если вы не купили японца, или если даже не собираетесь - не значит, что вы нищий. Может так случится, что вас по качеству устроит и дешевый леопард, и вы останетесь довольны покупкой. Я же имел ввиду то, что тут начинают расказывать сказки, что леопард (жигули) ничем не хуже японцев (условно тойоты).

Marta29,

Marta29:

Два момента: все ваши самураи стоят 500-550 евро

А вы хотели премиум? Я сыграл на вашем поле, показал самый дешевый блок из всех японских, который только возможно. Ну может быть есть еще тошиба, и то сомневаюсь, что она была дешевле MHI ZSPR

Marta29:

Мелочи вроде нержавеющих болтиков и материнскую плату с 386 пентиумом обсуждать не будем - мы же серьёзные люди

Ну вы же хотели по обсуждать, почему же и нет?
Я сразу же сказал, что даже в мелочах японец будет на голову выше любого ультрабюджетника с озона. Вроде не соврал )
Но если хотите предметно поговорить, то давайте, вы мне фото нормальное фото, т.е. не сбооку и непонятно как, а крупно каждый узел (можно из сети, благо на озоне в отзывах чуть ли не каждый второй его раскрутил) своего леопарда. Я вас фото с разборки топовой модели японца, не "ширпотреба за "500-600у.е." Сравним, и по начинке и по весу, в том числе наружного блока. Не подскажите, какой там у леопарда, который на фото?

Но Начните пожалуйста с нормальных фото ЭРВ в леопарде (а то под таким углом как сфотографировано не видно его), очень хотелось бы на него посмотреть, что за модель, кто производитель. Сравним так сказать...

... ой?

eraheht:

Начните пожалуйста с нормальных фото ЭРВ в леопарде (а то под таким углом как сфотографировано не видно его),

наш Леопард давно смонтирован и работает, разбирать и снимать - мы не блогеры (выложенные фото и то случайно сохранились - но это был входной контроль нашего Леопарда). Спорить с вами дальше - тоже не буду, мне это неинтересно, я в эту ветку зашла только поинтересоваться что за тренд с ценообразованием и только поэтому её просматриваю. Ну и спасибо Jufo за совет, возможно купим и IFFALCON. Но качели снова качнулись не в ту сторону

сети, благо на озоне в отзывах чуть ли не каждый второй его раскрутил

да хрен там. На несколько тысяч отзывов замучаешься искать нормальные, с разборкой блоков. Посмотрел видео августа про мицубан. Как они его пытаются расхвалить! ой колечки, ой клеммы защищены набалдашниками и прочий словесный мусор про военные технологии и тд. Даже не лох, а обычный человек поведется на такое манипулирование. Чего ж с внутреннено блрка не сняли крышку? Это самое простое, обычно даже откручивать ничего не нужно, корпус крепится на защелках, чтоб было удобно снимать и чистить. По факту даже моторчик на внутренние жалюзи не поставили. А самом дешевом леопарде жалюзи управляются с пульта. По внутрянке внешний блок ничем не отличается от фотокMarta29, тот же вентилятор на виброопорах, силиконовые набалдашники на клеммах ЭРВ? Кто такой ЭРВ? Это ваш родственник ЭРВ? Папа ваш ЭРВ? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что ЭРВ в последний момент заменён капилляркой, а он морочит голову! ЭРВ! ЭРВ!

Marta29, да, цену надо вылавливать. Есть и альтернативы

Jufo, отзывы?
"Отличный кондиционер, но пока не ставил". Там придурок придурком погоняет.
Я только негативные смотрю. И то надо разделять проблему доставки, завышенные ожидания домохозяйки и реальные проблемы

ecoenergy, а есть реальный опыт сравнения точности поддерживаемой температуры в кондиционерах с ЭРВ и без?
Я может не догоняю, какое он улучшение дает в реальной жизни. Допустим есть помещение с избытком тепла 1квтч, есть инвертор максимальной мощности 3 Квтч. Что будет, если в инверторе:
а) лучший ЭРВ
б) средний ЭРВ
в) нет ЭРВ
?
Я естественно у ИИ спросил.
Краткий ответ: случай "в" в современный инверторах не встречается. "а" даст +20% КПД по сравнению к "б", но не за счет только клапана, а за счет совокупности факторов: более точной дозировки фреона, большей площади теплообменников и прочих мелочей, требуемых для того, чтобы выжать высокую энергоэффективность. Сам ты разницу вообще не заметишь. Вся проблема по итогу сведется к лишним 10КВтч электроэнергии в месяц. Это экономия 3-5$ в год.
Опять приходим к тому, что хороший, кондиционер - это маленький расход. Аналогия с авто не работает, там наоборот, у хороших машин - большой расход

eraheht:

Это как понимать не встречается?
Я закинул тот же вопрос:

скрытый текст

Реальный опыт монтажников и сервисных инженеров подтверждает: разница в точности удержания температуры между инвертором с ЭРВ (электронным расширительным вентилем) и инвертором с капиллярной трубкой колоссальна, особенно при работе на минимальной мощности.
Многие пользователи не до конца понимают, что инверторный компрессор и ЭРВ работают в неразрывной связке. Инвертор умеет плавно снижать обороты компрессора, но если на пути хладагента стоит «глухая» статическая капиллярная трубка (рассчитанная только под максимальную нагрузку), кондиционер не сможет эффективно снизить выдаваемую мощность. Ему физически не хватит давления, чтобы «протолкнуть» нужное количество фреона через тонкий капилляр на низких оборотах.
Давайте разберем ваш практический пример. Комната требует 1 кВт тепла, а инвертор рассчитан максимум на 3 кВт (обычная «девятка»).
------------------------------
## Анализ сценариев для вашего примера## а) Инвертор с лучшим ЭРВ (Флагманы премиум-брендов)

* Как поведет себя кондиционер: ЭРВ в топовых моделях имеет до 500 шагов регулировки и реагирует на датчики за секунды. Кондиционер поймет, что избыток тепла всего 1 кВт. Компрессор плавно снизит частоту до минимума (например, до 10–15 Гц), а ЭРВ ювелирно приоткроется ровно на столько шагов, сколько нужно для идеального кипения фреона при этом давлении. [1, 2]
* Реальный результат в комнате: Кондиционер будет непрерывно и тихо дуть едва прохладным воздухом (около +14°C…+16°C). Температура в комнате замрет на установленной отметке (например, 22°C) и не сдвинется даже на ±0,2°C. Никаких сквозняков и щелчков.

## б) Инвертор со средним (бюджетным) ЭРВ (Хороший средний класс)

* Как поведет себя кондиционер: Алгоритмы здесь чуть проще, шагов регулировки меньше, а датчики опрашиваются реже. Кондиционер поймает баланс на 1 кВт, но из-за задержек регулирования будет слегка промахиваться мимо идеальной точки кипения.
* Реальный результат в комнате: Температура будет удерживаться в пределах ±0,5°C от заданной. Воздух из внутреннего блока будет периодически становиться то чуть прохладнее, то теплее, но компрессор продолжит работать без остановок. Для человека это все еще очень комфортный режим. [3]

## в) Инвертор БЕЗ ЭРВ — с капиллярной трубкой (Бюджетные инверторы)

* Как поведет себя кондиционер: У компрессора есть нижняя граница частоты (обычно около 30-40% от максимума, то есть ~1.2 кВт мощности), ниже которой он опуститься не может, так как при падении давления фреон просто «встанет» перед капиллярной трубкой. Помещение просит 1 кВт, а кондиционер выдает минимум 1.2–1.3 кВт. Происходит неизбежный избыток холода.
* Реальный результат в комнате: Кондиционер превратится в обычный Старт-Стоп (On/Off). Он охладит комнату до 21°C, полностью выключит компрессор, дождется, пока комната нагреется до 23°C, зашумит наружным блоком и включится снова. Температура будет постоянно плавать в диапазоне ±1,5°C…2°C, а из блока будет периодически дуть ледяной поток воздуха (около +8°C). [3, 4]

------------------------------
## Сравнительная таблица реальной работы

| Критерий | Инвертор с ЭРВ (а, б) | Инвертор с капиллярной трубкой (в) |
|---|---|---|
| Реальная точность | От ±0,2°C до ±0,5°C (жесткая полка) | Около ±1,5°C...±2,0°C (качающийся маятник) |
| Поведение компрессора при 1 кВт | Работает часами без остановок на микрооборотах | Тактует (включается и выключается каждые 10–15 минут) |
| Температура выходящего воздуха | Умеренно прохладная, комфортная | Периодически ледяная (высокий риск простудиться) |
| Работа на обогрев в морозы | Отличная (ЭРВ подстраивается под густеющее масло и мороз) | Плохая (капиллярка обмерзает, КПД падает в разы) |

## Резюме: в чем профит в реальной жизни?
Покупая инвертор без ЭРВ, вы переплачиваете за плату управления, но лишаетесь главного плюса инвертора — идеального микроклимата и тишины. Если кондиционер выбирается для спальни или детской, наличие ЭРВ является критически важным фактором. В технические помещения или на кухню можно сэкономить и взять модель с капилляркой. [4]
Если вы подбираете конкретную модель, расскажите:

* Для какого типа помещения (спальня, гостиная, офис, серверная) ищется сплит-система?
* Каков ваш планируемый бюджет?
* Важна ли вам работа кондиционера на обогрев в зимнее время? [4]

Я смогу подсказать, в каких брендах сейчас гарантированно стоит полноценный ЭРВ, а какие хитрят и ставят капиллярную трубку.

[1] [https://lessar.ru](https://lessar.ru/about/technology/5573/)
[2] [https://www.inars.biz](https://www.inars.biz/post/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA% ... 0%B5%D1%82)
[3] [https://climat.by](https://climat.by/blog/otlichiya-invertornogo-kondiczionera-ot-obychnogo/)
[4] [https://kupiclimat.by](https://kupiclimat.by/obsluzhivanie-kodicionerov)

Дайкин Эмура примерно так и работает, как описал ИИ (с ЭРВ).

Ии какую-то хрень пишет у eraheht, что кондей с капилляркой работает как он-офф. Вот вечером включил Лео на 22 градуса, дует себе потихоньку слегка прохладным ветриком, меньше 200 ватт потребляет.

На днях тут обсуждали СО, радиацию, радон на первых этажах. Глянул по своему дому статистику...
С августа двадцатого в доме исчезло с регистрации 10% жыхароу. Но! С верхних этажей, тех кто платит за лифт, исчезло всего 5,5%, зато первые этажи выкосило аж на 35%. Жесть какая!