Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    14 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 декабря 2015 22:21
    manuilau:

    kisel_mb, это на случай если сами что то разольете или дети в ванной разыграются когда литров пять на полу ну или стиралка потекла ( не дай бог).
    А если без порога то не знаю - у меня вытяжка , санузел совмещенный - а без порога сквознячок по ногам - не приятно было бы.

    На случай детей и проливов достаточно перепада 1-2 см чтобы ведро которое дети выплеснут на пол осталось в пределах санузла. Например плиткой этот сделать намного эстетичней и герметичней чем мдф-ной палкой которая боится воды и её надо защищать от воды. Вы допустим засиликоните, а дядя Ваня со стаместкой нет, ну пусть даже колбаску выдавит под планку, а по бокам скажет там же пена, потому что у него нет изначально задачи сделать аквариум из мдф.
    Ну а про сквозняк по ногам я уже писал, что против порога там где не нужна герметизация, раз дует по ногам то или порог или искать альтернативы. Тут с вами согласен.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 27 декабря 2015 22:26
    vorg79:

    Седня ставил профильдорс U серии...
    Плюсы: пленка прикольная (был цвет Аляска); наличник тооолстый (наверно, толще древпромовского); погонаж с защитной пленкой; полотно упаковано в 2 слоя целлофана, на торцах - планки мдф, для предупреждения вмятин при транспортировке?
    Минусы: ТЯЖЕЛЕННЫЕЕЕ!!! В коробках "украли" lvl-брус (сплошной мдф); из-за большого радиуса скругления наличника для запила на 90гр и "притопления" перемычки нужно сострогать миллимов 5...

    Так понравились дверьки или как? Стоит обратить на них внимание?
    И ещё вопрос если ширина проёма 81см надо его заужать или наоборот расширять, чтобы не тратиться на нестандарт?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1202921

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2015 22:27
    vorg79:

    lafinion, задвижка

    Пасибочки. Так что ж в таком случае получается, что разнобой действительно лучше, чем обычная защелка "2 в 1" для санузлов?

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    12 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 27 декабря 2015 22:38 Редактировалось mpcb700, 1 раз.
    Olegla:

    Мне, как потребителю нравится комбинация обычной защелки и задвижки. Но как установщику, не нравиться, т.к. две ответки врезать.

    Надежность обычной защелки и задвижки должна быть точно не хуже. Подержал как то в руках защелку+задвижку все в одном. Не понравилось то, что в ней запирание двери реализлвано не выезжающим ригелем как в оьычной задвижке, а блокировкой ручки. Не совсем понятно, что будет, если ктл-то плпытается открыть и приложит смлу к ручке. Заблокируется ли дверь вообще или нет, как тогда открывать и т д. Если взрослых еще можно научить ннажимать на ручку, то дети не всякие поймут сразу...
    Обычная защелка и отдельная задвижка просты как грабли, и таких вопросов не возникает.

    Установщику мой ввбор не понравился :-?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Но он это ничем не аргументировал :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 22:46
    kira_a:

    vorg79:

    Седня ставил профильдорс U серии...
    Плюсы: пленка прикольная (был цвет Аляска); наличник тооолстый (наверно, толще древпромовского); погонаж с защитной пленкой; полотно упаковано в 2 слоя целлофана, на торцах - планки мдф, для предупреждения вмятин при транспортировке?
    Минусы: ТЯЖЕЛЕННЫЕЕЕ!!! В коробках "украли" lvl-брус (сплошной мдф); из-за большого радиуса скругления наличника для запила на 90гр и "притопления" перемычки нужно сострогать миллимов 5...

    Так понравились дверьки или как? Стоит обратить на них внимание?
    И ещё вопрос если ширина проёма 81см надо его заужать или наоборот расширять, чтобы не тратиться на нестандарт?

    Мне!? ХЗ...
    81см - стандартный проем под полотно 700 мм! Наф Вам нестандарт?!

    lafinion:

    vorg79:

    lafinion, задвижка

    Пасибочки. Так что ж в таком случае получается, что разнобой действительно лучше, чем обычная защелка "2 в 1" для санузлов?

    Ну как сказать... Обычно задвижку ставят "в догонку" к межкомнатной защелке, когда понимают, что лоханулись :trollface:
    Но! Вероятной причиной "отлома" пластикового язычка, фото которого выкладывали выше, считаю излишнее "рукоприкладство"... С "раздельным" вариантом такое не прокатит)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    13 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 декабря 2015 22:47
    kira_a:

    vorg79:

    Седня ставил профильдорс U серии...
    Плюсы: пленка прикольная (был цвет Аляска); наличник тооолстый (наверно, толще древпромовского); погонаж с защитной пленкой; полотно упаковано в 2 слоя целлофана, на торцах - планки мдф, для предупреждения вмятин при транспортировке?
    Минусы: ТЯЖЕЛЕННЫЕЕЕ!!! В коробках "украли" lvl-брус (сплошной мдф); из-за большого радиуса скругления наличника для запила на 90гр и "притопления" перемычки нужно сострогать миллимов 5...

    Так понравились дверьки или как? Стоит обратить на них внимание?
    И ещё вопрос если ширина проёма 81см надо его заужать или наоборот расширять, чтобы не тратиться на нестандарт?

    81 - это вполне норм. А эти "U" серии красивые, но коробка ерундовая. Тож не так давно ставил, намучился... Т.е. заказчику хорошо, а монтажнику будут сложности.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 22:55

    Да, с коробкой в U-шках профильдорс облажался...мордой в грязь...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    13 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 декабря 2015 23:07 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    bota, предлагает армировать фанерой или доской. Cамостоятельно. Кто-нибудь пробовал?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 23:23

    Полежай, анахуа?! Года три назад попались мне на установку двери Ладора, типа 8Х профилевских... Тоже тяжеленные, триплекс (поставил на ногу полотно - думал, пальцы отрежет), а коробка - ну вылитая "цэшечная", только с резинкой и в пленке...
    Очковал, не спорю... Влупил под петлями по два шурупа 6х120 в два чапая, под коробку в районе петель - клинья, петли были 120е... Висят до сих пор и не жу-жу...
    Коробка она для чего нужна? Праааальна, штоб было к чему наличник приколошматить! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2015 23:32

    vorg79, хана будет этим дверям в том помещении, где они стоят. Я так понимаю, это какое-то административное помещение?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 23:38

    NINT3NDO, детский сад, кабинЭты руководства :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2015 23:43

    vorg79, тогда точно хана :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2015 23:52

    NINT3NDO, есть такое слово - хачу! А когда еще и финансирование не из своего кошелька, то ХАЧУ! :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    ПыСы. А что бы Вы предложили дамам с запросами на белые модные двери?! 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 декабря 2015 23:58
    lafinion:

    Так что в нем ломается - механизм же не из пластика.

    Как раз вся деталь из пластика, ломаются там усики за которые центральная втулка цепляет. От качества пластика много зависит. Но себе лично все равно ставил бы пластик, только не самые дешевые. У нас они не распространены, так что статистики особо нет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 28 декабря 2015 00:18

    vorg79, были раньше такие двери (а может еще и есть) Палитра. Вот для садика самое то)))) не модные, но дешевые и устойчивые к условиям сурового детского трэша))))

  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1859

    18 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1859
    # 28 декабря 2015 14:55

    посоветуйте решение - отделить кухню от гостиной раздвижной перегородкой

    ширина - 2,8 м, высота - до потолка.

    нужно бюджетно

    к кому можно обратиться?

  • mazdaman Junior Member
    офлайн
    mazdaman Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #983276

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 28 декабря 2015 15:40
    happyhour:

    посоветуйте решение - отделить кухню от гостиной раздвижной перегородкой

    ширина - 2,8 м, высота - до потолка.

    нужно бюджетно

    к кому можно обратиться?

    это вам скорее к мебельщикам, шкафы купе которые делают

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 28 декабря 2015 16:59 Редактировалось azxcvb, 8 раз(а).
    kira_a:

    [Седня ставил профильдорс U серии...
    Так понравились дверьки или как? Стоит обратить на них внимание?

    Я обратила внимание на двери Волховец - модель Интерио, цвет белоснежный ясень, в пленке серия Галант - цвет белый шелк. Стала разбираться - отличие в толщине полотна - у Волховец полотно 40, у Профильдорса 36мм, в Волховце на фабрике устанавливают всю форнитуру - и петли и ручки - ручки сразу идут с магнитами, а не с собачками (это прошлый век), и качество пленки значительно лучше и исполнение - нет закосов-перекосов пленки на торцах. Дешевые двери Профильдорс есть дешевые двери...была, кстати, акция в Волховце - вчера закончилась, давали небольшую скидку на полотна, и ожидается увеличение стоимости прайсовой на все в ближайшее время...

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    mazdaman:

    happyhour:

    посоветуйте решение - отделить кухню от гостиной раздвижной перегородкой

    ширина - 2,8 м, высота - до потолка.

    нужно бюджетно

    к кому можно обратиться?

    это вам скорее к мебельщикам, шкафы купе которые делают

    почему же к мебельщикам отправляете?, есть раздвижные двери у всех производителей дверей - нафик к шкафникам..., зачем городить нижние направляющие на полу, когда все двери сейчас можно подвесить...просто, конечно, вопрос - на сколько бюджетно получится такой проем закрыть...мдф финские пустой внутри или тот же профильдорс подвесить - тогда бюджетно получится, да и нестандарт это будет, если до потолка двери +30% к цене минимум

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 декабря 2015 17:22 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    azxcvb, 2 500 мм +30% ?! Ню-ню...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    13 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 28 декабря 2015 17:25 Редактировалось azxcvb, 1 раз.

    3 полотна придется лепить, лучше уж проем заложить, пока не поздно, человек же не пишет на каком этапе этот проем - уже с ремонтом или до ремонта и он определяется...